— На вот тебе эрэсэс!
    Гугл-группа поткаста
— Пасыба, учытэл!
  Слушать этот поткаст

Для пользователей из Киргизии:

Скачать в MP3
Cкачиваний: 272

Для пользователей из других стран:

Скачать в MP3
Cкачиваний: 247

Выпуск понравился: 14

Поделиться |

30 марта   


13
выпуск

Раз уж пошла такая пьянка про фриланс, то вот Вам всем офигенно полезный поткаст от легенды фриланса Киргизии Вельткинда.

Вельт, спасибо тебе огромное! Ты молодец!

P.S. Комменты по поводу качества записи, типа записи, построения слога, правильности речи, скорости я буду слать нахуй. Пишите строго по делу.
 
 
    Комментарии
  sstalker самый ацтойный подкаст из всех что выпустили и по содержанию и по форме
 
 
  Пузанов sstalker, не согласен. Поткаст отличный по содержанию, очень полезный, ничего лишнего.
 
 
  skriv Толя молодец! Говоришь о правильных вещах, иногда некоторые замечаю за собой, но страюсь всеми силами их искоренять :)
 
 
  Weltkind sstalker,
Кхе...
Ну собсно, основной задачей моей не стояло, обсуждение каких-то глубоких технологических наработок.

Я подумал, что будет лучше затронуть такие общечеловеческие аспекты, как рабочий график, взаимоотношенияс клиентами и т.п.

Касательно формы, прощу прощения. Дикцией природа ненаделила. Токмо заиканием :)
 
 
  glok_zs Хороший подкаст, коротко и поделу. А к скорости слога привыкаешь довольно быстро, буквально через 20-25 секунд и все ок.
 
 
  Montana Вельт спасибо за поткаст. Очень пояснительный для тех кто собирается этим в серьёзе заняться. Могу добавить только одно что минус в свободном графике может возникнуть не посредственно от самого человека.. А на счёт подруг и парнухи есть такое дело =). По моему все кто связанны с таким родом деятельно в большинстве случаев распес**и .. По себе знаю
 
 
  sstalker Weltkind да не в дикции голосе и прочей куйне касающейся конкретных особенностей организма дело. имхо набор штампов а-ля спольски и компания его кентов. хотелось услышать что то новое (типа из вашего личного опыта). но ожидания не оправдались, форма передачи штампов в пересказе невтыкает.
 
 
  Гера sstalker, поддерживаю!!!
реально отстойный подкаст. заебали все эти "разговоры о высоком" - начитаются умных книжек о применении всяких методик и практик и потом просто впустую трепятся. Хотя стопудово никто ничего толком и не применял.
Короче, такой подкаст нах не нужен.
 
 
  Пузанов Гера, бред. Твои слова "начитаются умных книжек о применении всяких методик и практик и потом просто впустую трепятся" очень далеки от реальности.

Поткасты эти тем и хороши, что всё, о чем мы говорим, мы применяем в повседневрой работе, жизни и так далее. Да и впустую трепаться без практической поддержки знаний, смею заметить, трудновато.

Вельткинд реальный фрилансер и опытный разработчик и выражение, типа "Короче, такой подкаст нах не нужен" очень похоже на выражение неопытного тролля.
 
 
  Бакыт Ниязов Полностью согласен со всем сказанным
 
 
  Weltkind sstalker
Гера

Пасиба, за критику.
Но... Какие конкретные секреты Вы хотите узнать?
Есть много узких но-хау, но работают они в конкретных ситуациях. Охватить эт овсе в рамках 5-6 минут невозможно.

Я лишь поделился выжимками:

а. быть готовым, что через 2-3 года твой рабочий день будет на 70% состоять только из переговоров. Для работы уже придется нанимать субподрядчиков

б. проблемы с графиком. Абсолютно согласен с Монтаной, что это зависит от личности, и что личности, в том числе и я, в основном распесдяи

в. проблема первых шагов

г. про общий язык с клиентов, согласен, банально, но... Это надо прочувствовать. Когда клиент тыкая пальцев в место растягивания резинки просит добавить туда танцующие фигурки, надо иметь много терпения чтобы объяснить почему этого сделать невозможно и т.п.
д. Не кормить завтраками - я бы назвал ключевым моментом в построении репутации

г. Не браться за заказы, бюджет которых недостаточен. Тут много аспектов. И финансовый самый незначительный. Хороший проект можно сделать за 25% от цены, если заказчик тебе верит. Самый главный аспект, что если заказчик не смог верно оценить необходимый бюджет, то с ним будет очень много головняков. На эту тему, можно очень много сказать. Я, вероятно, напишу в блоге, о корреляции недостаточного бюджета, с проблемами во взаимопонимании. Но это долго. Поэтому я сказал в аксиоматичной форме, о том, что таких заказов лучше опасаться. Даже когда других нет совсем.

Согласен, что некоторые вещи, вероятно, писались кем-то еще, потому что, выводы из ситуации у разных людей могут оказаться схожими.

Касательно "начитались книжек". Мой опыт во фрилансе три года. Это не много. Но, за это время мне удалось пройти путь от рядового фрилансера работающего на субподрядах у других компаний, до руководителя небольшой аутсорсинговой компании. Компания наша только начала свой путь, в работе сейчас 4 крупных проекта, в которых, занято в общей сумме 10 человек, также фрилансеров. Пока я их раскрывать не могу и к фрилансу это уже отношения не имеет.


Я думаю, будет очень хорошо, если Вы скажите какие именно вопросы, Вы бы хотели, чтобы я осветил.
 
 
  Weltkind skriv
glok_zs
Montana
Бакыт Ниязов

пасиб, коллеги :)))
 
 
  Бакыт Ниязов Вот я, например, взял заказ..за очень дешево теперь парюсь.
Есть риск потерять много проектов из за того что не успеваю.

Избегайте местных заказчиков и из России.
 
 
  Гера Weltkind, вот ты говоришь "не браться за проекты бюджет которых недостаточен". Как определить достаточность бюджета?
Откуда взялась цифра 25%?

>>>"Самый главный аспект, что если заказчик не смог верно оценить необходимый бюджет, то с ним будет очень много головняков."

вот как раз таки эти моменты меня наталкивают на мысль о том, что "начитались". заказчик почти всегда не может верно оценить необходимый бюджет. и что ж делать?

Пузанов, нихрена не бред. Реально, даже здесь в комментах Weltkind много высокопарных слов пишет о бюджетах и заказчиках. И хотелось бы услышать реальные примеры реальных дествий в реальных ситуациях.
 
 
  Даниил Вельткинд, я тебе уже говорил, но здесь ещё раз скажу огромное личное спасибо за инфу о сезонности. А то я уже тут начал пальцы гнуть, что у меня через месяц фриланса работы уже больше, чем я могу выполнить, ещё чуть чуть и расслабился бы.

По поводу постепенного перехода с непосредственной реализации на менеджмент -- согласен на тыщщу процентов. Я считаю, что фриланс может быть только промежуточным этапом, или может даже своеобразным отдыхом, накоплением профессионального жирка и средств. За фрилансом всегда должна идти следующая ступень, для кого-то это бизнес, для кого-то гораздо более серьёзная наёмная работа.
 
 
  Weltkind Уважаемый Гера, давайте оставим эмоциональное восприятие моих слов.

Касательно:
>>Как определить достаточность бюджета?
Стоимость ЛЮБОГО проекта определяется человеко-часами. Любой человека час имеет свою цену. Скажем 20 у.е. соответственно если клиент просит выполнить работу, грубо говоря на 100 человеко-часов, а готов платить 500 баксов, значит он представления не имеет, о том как это все делается.

>>Заказчик почти всегда не может верно оценить необходимый бюджет.
Заказчик заказчику рознь.

1. Идеальный заказчик, тот, что приходит с полным ТЗ. На местном рынке это дикость, в Москве норма.

2. Есть другой тип. Приходит заказчик. Я хочу Интернет магазин. Мне понравились такие-то сайты, я хочу то, то и то. Ему выставляется цена. Опять таки из примерного расчета сколько человеко-часов займет работа. Далее три сценария.
a. «Хорошо. Сделайте небольшую скидку и начнем.»
b. «Это дорого». Вы ему говорите, какой функционал можно урезать, урезается все лишнее и приходим к компромиссу в цене. Это тоже хороший заказчик.
c. «Это дорого». Предложения урезать функционал отметаются. И упор делается на то, что у меня бюджет, например, 500 баксов, а начальник поручил сделать ВСЕ. Именно о таких я говорю. Как правило, от них, в процессе работы следуют требования по ДАЛЬНЕЙШЕМУ УВЕЛИЧЕНИЮ функционала. А ты уже две недели с ним потерял, и, по сути, находишься перед дилеммой похерить неделю работы (первая неделя оплачивается 50%-й предоплатой), или пойти на поводу и проработать еще 1-2 дня бесплатно. О таких говорю я. О таких говорит Бакыт.

3. И третий тип, когда клиент понятия не имеет что хочет и плохо разбирается в Интернете.
Тут зависит от того, как выстраивается система доверия. Если клиент верит Вам, согласен с бюджетом, не оспаривает вашу квалификацию, то с ним можно работать. Если же помимо всего прочего, пытается диктовать, как «правильно делать» - это полный абзац. Еще хуже, чем 2.c

Про цифру 25% - внимательно перечитайте мое сообщение.
 
 
  Weltkind Даниил
>>За фрилансом всегда должна идти следующая ступень, для кого-то это бизнес, для кого-то гораздо более серьёзная наёмная работа.

Плох тот фрилансер, кто не мечтает стать корпорацией %)
 
 
  Гера Weltkind, так как оценить проект в человеко-часах? Какие гарантии, что ты не ошибешься при оценке?
Как оценить час работы?

Про 25% не все равно не понял.
>>> Хороший проект можно сделать за 25% от цены, если заказчик тебе верит.

Не понял. По-твоему, если заказчик тебе не верит, то проект ему будет стоить 1000 баксов (предположим что он так и стоит и других головняков нет), а если он тебе доверяет, то 250 ? так что ли? Эта такая гибкая система скидок что ли?
"Поверь своему подрядчику прямо сейчас и получи 75% скиду!"
 
 
  Weltkind Гера.
ой вей.
1. Проект в человеко-часах оценивается на глазок. Когда ты долго работаешь в сфере веб, ты можешь с относительной достоверностью сказать, сколько это займет. Ессно, будут погрешности. Ессно будут мелочи, которые ты не учел, но захочет заказчик... Есссно, их вероятность закладывается в некоторое увеличение конечной цены, так называемой "подушке". Но относительную точность можно гарантировать.

Конечно, идеально работать в режиме agile. Сколько проработал, столько получил. Но работать так, без проблем, можно только в роли субподрядчика у опытных девелоперов за достаточно скромное вознаграждение.
В случае работы с клиентом далеким от веб…. не буду хлестаться в данном режиме, мне удалось наладить работу токмо с одним местным банком... Тут, безусловно, влияет имидж. Скажем, Лебедев может убедить заказчика работать в agile. Айкин мог. Я нет. В эту степь я пока только начинаю копать...

А стоимость человеко - часа, складывается как все другие стоимости. Методом аналогии. Смотришь сколько берут другие, делаешь поправки в сторону уменьшения, увеличения цены, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТВОЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ И ПОРТФОЛИО, смотришь на то, как это влияет на реакцию клиентов. Для себя XXу.е. С ней нет проблем с новыми заказами, и отсевается шалупонь из пунктов 2с и 3б верхнего поста.
 
 
  Weltkind Гера.
Касательно, скидки. Бывают очень интересные и перспективные проекты. Но с маленьким бюджетам. В таких случаях можно пойти навстречу заказчику и обменять 75% (НАПРИМЕР! За слова цепляться будете на кортах под забором) стоимость на:

a. Очень хорошую работу в портфолио. Есть ситуации, когда выполнение, какого то серьезного проекта, твоя путевка на новый уровень. Заказчик это понимает. У него есть выбор обратиться к крупной проверенной фирме или к тебе. Он готов рискнуть работать с тобой, но ты большой скидкой покрываешь его риски.

б. Либо на долю участия. Был такой проект у меня полтора года назад. Но... не пошел. Да и масштаб, спустя это время кажется мелким, чтобы тратить время на его раскрутку.
Кстати в этом случае тоже рекомендую. Очень дифференцированно подходить... Очень большая вероятность, что если клиент не имел достаточного бюджета на разработку, у него не будет и на раскрутку. И проект умрет, не дав фидбека.
 
 
  Гера Weltkind

При чем тут корты и забор? ( у кого из нас тут еще эмоции то? :-))) ) можешь на это не отвечать.

Вот ты и твои фанаты (поклонники) тут говорите о головняках с клиентом, который нормально не оценивает свой проект. О том, что потом приходится тратить на него время впустую делая всякие фишки. Зачем? Не проще ли его просто послать? Вы же фрилансеры, Вас по большому счету ничего не обязывает.

Объясню почему у меня возник такой вопрос. Просто бытует мнение (можете сказать, что это стереотип), что фрилансеры ненадежные - могут подвести, бросить, кинуть, уехать и не с кого потом и спрашивать. Компания так сделает с гораздо меньшей вероятностью. Сколько разговариал с людьми - все такого мнения о фрилансе, однако нанимают их только из-за низкой стоимости - конторы берут в разы больше.

Вот и у меня на этом фоне представление о фрилансерах такое же - это рискованно, могу кинуть, просто пропасть и все тут. Вполне логичный риск в обмен на дешевизну.

Что вам (фрилансерам) будет, если просто пошлете проблемного заказчика в сад?
Не проще ли так делать?
 
 
  Sapiens Weltkind,
не знал про дикцию и поэтому сначала думал, что мой плеер глючит. По поводу самого подкаста никаких замечаний. По поводу сезонности работ реально не знал :) Отличный подкаст
 
 
  Weltkind Вы слушали подкаст? Вот я как раз и говорю, что ВМЕСТО того чтобы браться за такие потенциально проблеммные заказы, лучше заняться самообучением, если других вариантов нет.

Второй вопрос хорош. Именно так. Поэтому фриланс лишь первая ступень. И именно поэтому, цены на фриланс должны быть ниже, при ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшем качестве. Только этим можно привлечь серьезного клиента. Гарантом служат так же отзывы и портфолио.

В настоящее время, я имею юридическую форму. Скрепляю отношения договорами, и в случае, если мне вздумается послать в сад, рискую отвечать в рамках гражданского законоательства. Поэтому, сейчас я понемногу поднимаю цены, и, как бы своим юр.статусом гарантирую качество работы моих субподрядчиков.
 
 
  Weltkind Sapiens
:)))
 
 
  3rd многа букафф е-мае
по делу
Гера, или на хуй
 
 
  Weltkind Гера
А тупо послать клиента - это самое глупое, что можно сделать. Это напрямую отразится на твоем имидже. С самого начала деятельности, я поставил себе цель. Ни одного проваленного заказа. Пока удается. Тьфу-тьфу. И спустя годы, это начинает приносить прибыль. Когда я не имел юр. статуса люди верили мне больше, чем многим компаниям с юр. статусом.

Время всем судья. Нечестные на руку дельцы, так и остаются на низком уровне. Начиная с первого провала, их бизнес имеет свойство приобретать черты систематического кидалова, потом работы "на лоха". Нельзя долго держаться на рынке не развивая качества и "посылая в сад"
 
 
  Гера про проблемные заказы, может я не правильно спросил.
Понятное дело, что если ты носом чуешь, что заказчик проблемный, то лучше с ним и не связываться. Ну а если с носом все в порядке, заказчик произвел впечатление нормального, доброго, понимающего и доверяющего человека. А гемморой выползает в процессе.

Т.е. когда проблемность заказчика неочевидна. Взялся вроде за хороший заказ, а потом заказчик начинает ебать мозги, говорить, что у него мало денег и шеф сказал реализовать все фичи в пределах этого бюджета и т.д.

В этом случае? Не проще ли его послать?
Вопрос не только Weltkind'у, но и другим фрилансерам.
Хотя, насколько я понимаю, Weltkind уже из фрилансеров вылез :-)
 
 
  Weltkind Хто моим ником подписался???? %)))))
 
 
  Гера Weltkind
я не призываю посылать заказчиков. я лишь хотел узнать у опытных фрилансеров насколько это работает, работает ли вообще и как это грамотно делать.

Вот есть же колбасоделы. Так вот местные колбасные цеха давно уже перестали делать колбасу из мяса - пихают всякое гавно и скармливают народу. Пример, конечно, грубоват. Но суть вопроса в том, есть такие же фишки и методы у фрилансеров?

to 3rd: кусай за хуй! :-))
 
 
  Weltkind >>Т.е. когда проблемность заказчика неочевидна. Взялся вроде за хороший заказ, а потом заказчик начинает ебать мозги, говорить, что у него мало денег и шеф сказал реализовать все фичи в пределах этого бюджета и т.д

Если изменения функционала незначительные - делаю его. Однако акцентируя на этом внимания клиента, что это уступка ему.

Если же что-то значительное, достаточно твердо пытаюсь объяснить, что для меня это потеря денег, тобишь времени. И на это я пойти не могу.

Всегда заключайте договор. Даже удаленно. Имейте тот свод задачь, в писменной форме, к которому можно аппелировать.
 
 
  Гера А сколько фрилансеров заключают договора?
Вот взять хотя бы здешнюю публику? Скажите вы заключаете договора как Weltkind?
Бакыт Ниязов, Даниил, Montana, Sapiens, sstalker, Пузанов, skriv, 3rd (кстати, иди на хуй), glok_zs кто-нибудь честно заключает договора?
 
 
  Weltkind Гера.
Иншульдиген зи майна оффтоп.

У националистов есть такой стереотип восприятия.
Все жиды - сволочи. Но, вот тот мой знакомый Леха, отличный парень, не смотря на то что еврей. И знакомый Изя, тоже ничче пацан.

У Вас нечто похожее. Вы пришли в тему, с мыслью, что все фрилансеры люди недалекие, ненадежные. Когда я ответил на Ваши вопросы. Вы перенесли меня в категорию "знакомого Изи", но всех остальных по прежнему считаете недалекими и ненадежными %)
 
 
  Weltkind Гера.
Иншульдиген зи майна оффтоп.

У националистов есть такой стереотип восприятия.
Все жиды - сволочи. Но, вот тот мой знакомый Леха, отличный парень, не смотря на то что еврей. И знакомый Изя, тоже ничче пацан.

У Вас нечто похожее. Вы пришли в тему, с мыслью, что все фрилансеры люди недалекие, ненадежные. Когда я ответил на Ваши вопросы. Вы перенесли меня в категорию "знакомого Изи", но всех остальных по прежнему считаете недалекими и ненадежными %)
 
 
  Гера да так и есть.

ты походу сам из категории фрилансеров уже вылез.
а фрилансеры и на самом деле люди недалекие и ненадежные. как правило еще и жадные и слишком самоуверенные.

ты уже из этих штанишек походу вырос - поздравляю.
 
 
  Weltkind Я могу на вскидку перечислить с десяток местных ОсОО, также "недалеких и ненадежных".

Очень много проектов нами были сделаны, после того как клиент поработал с ними. После этого, такой клиент становится просто шелковым. Он глубоко посвящен во все детали, с радостью понимает все что ты ему говоришь и т.п.

Очень много отзывов я имею. О том как мамба с шаблоном впихивается за штуцкер: тупо на лоха. О том, что верстки плывут во всех броузерах кроме ие, студия разводит руками: в договоре не было указанно про оптимизацию под ВСЕ броузеры. И отказываются делать вообще.

Юр.лица не менее грешат халтурой чем фрилансеры. А это уж извините... Сантехника вызовешь и то, каждый второй раз тебе такую херню сделают... Такая же ситуация и тут... В бизнес часто идут люди нечистоплотные и малоквалифицированные. Это беда не толкьо фрилансеров.
 
 
  SStalker Что за урод, маскируется за моим ником %)
 
 
  Гера Weltkind
ты, я смотрю, прям супер-герой для заказчиков. Последняя надежда загибающегося проекта, защитник от местных невежественных контор :-) эдакий "кризис-менеджер"
 
 
  Бакыт Ниязов Если заказчик хочет, я подписываю все необходимые документы.

Чаще всего это NDA
 
 
  Weltkind Гера.
Давайте, Вы уважаемый, не будете хамить и тыкать. Я с Вами не бухал.

Сама моя дискуссия с Вами, была проведена с целью показать необходимый запас терпения при работе с клиентом. И тактику процитированную в песне: "Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять".
Надеюсь, было показательно.

И теперь я могу с чистой совестью сказать тебе, шел бы ты на хуй.
 
 
  glok_zs Велькинд - красавчик!!! А далбаебы пусть идут лесом.
 
 
  Даниил 2 Weltkind
> Сама моя дискуссия с Вами, была проведена с целью показать необходимый запас терпения при работе с клиентом

Вельткинд, ну даёшь, завидую белой завистью! Ушёл пить персен и учиться глубоко дышать...
 
 
  anonymous Дорогой анонимус-кун, скоро я пойду спать.. Моя лоли-нека уже тянет меня за рукав, сейчас я выключу компьютер и буду щекотать ей живот, а она будет смеяться и сопротивляться, она ткнёт меня по ноге своей коленочкой, тогда я упаду на пол, изображая что потерял сознание, а она будет бегать вокруг и в шутку сокрушаться, потом шутя будет делать массаж сердца и дыхание в рот, тогда я конечно очнусь, и мы вместе посмеёмся над этой сценой… Потом она сделает серьёзную мордочку и обнимет меня, сильно прижавшись своей небольшой но упругой и тёплой грудкой, я чмокну её в шейку под остреньким ушком, потом возьму на руки и положу в постель, укрою её сверху большим и тёплым одеялом. Пока она будет усыпать, я быстро искупаюсь с шампунем и мылом, почищу зубы. Потом допью сладкий чай, который пил, сидя за компом. Она будет лежать на боку, лицом к стене, Я тоже лягу на бок, сзади неё, прижмусь всем телом и перекину через неё одну руку, чтобы всю ночь держать её ладошку, мягкую как лапка. Мне будут сниться чудесные сны. Я желаю это тебе, дорогой анонимус.
 
 
  splash не я вам поТкаст отправлять не буду
 
 
  Anathema Аииии, сколько камментов! Толик прям звезда :)
Гера, по поводу личности этого гостя поткаста ("супер-герой для заказчиков. Последняя надежда загибающегося проекта, защитник от местных невежественных контор") могу подтвердить как его заказчик - НЕоднократно Вельткинд на драконовских условиях, на форс-мажоре, в уже просранные сроки вытаскивал проекты. Согласись, это заслуживает и уважения, и достойной компенсации "за нервы", так сказать. :)
Тоже поучаствую в обсуждении фриланса в КР. Только с точки зрения заказчика, ведь это тоже сторона мученическая и тоже имеет право на свое мнение. :) Есть ряд работ, которые я ВСЕГДА отдаю на аутсорсинг. Да, с бюджетированием проблем никогда не было, и поскольку наша компания лидер в своем секторе - это знают если не все, то многие. :) И, что самое противное, это знание дает повод некоторым подрядчикам тупо заламывать цену по принципу "для буржуев лишняя штука баксов не роляет", "подрисую тут нолик, они не заметят" или "а почему бы им не платить и за мой пердеж в том числе"? Это один из минусов работы с некоторыми подрядчиками. Впрочем, их достаточно. Как и плюсов. Но я скажу только о плюсах :)
Не скажу, что прекрасный мир чистогана всем подрядчикам глаза застит и все наглеют таким образом. Есть и такие, которые в начале работают чуть ли не по себестоимости. Причем по собственной инициативе. На первом этапе сотрудничества им важнее оправдать оказанное доверие, построить долгосрочные отношения, а не тупо срубить разок бабла и снова быть в поиске.

Почему я за то, чтобы отдавать многие вещи на аутсорс? Как ни странно, вовсе не потому что своих рабочих рук/ног/мозга не хватает. Есть много штатных специалистов, которые тоже работают. Но почему именно вот эти работы надо отдать внешникам? Для меня это необходимо по ряду причин.
1. Люди, работающие ВНУТРИ насквозь пропитаны корпоративной философией, миссией компании, эрекция на свой бренд и символику - все это замыливает глаз и не дает абстрагироваться, посмотреть со стороны и АДЕКВАТНО сравнивать с другими схожими продуктами. Для человека штатного ВСЕГДА его сайт/продукт/газета - самое крутое что только есть во Вселенной. Так уж получается, когд работаешь строго на одном месте. Так что проекты, которые требуют много объективных /рас/суждений или не привязаны к основному бренду (а значит не требуют глубоких знаний брендбука и т.д.), являются сопутствующими - на аутсорс однозначно.

2. То что для штатного сотрудника может быть новым и требующим дополнительного обучения, для фрилансера может оказаться уже когда-то сделанных для других проектом. Соответственно у него есть уже наработки и опыт в конкретной области.

3. Есть вещи, на которые не должно быть монополии. Например, дизайн. Если есть штатный дизайнер, это не должно означать, что только и только он может сотворить то, что нужно для компании. Когда творческий человек зацикливается только в одном русле и видит в процессе только свои работы и никто ему не оппонирует, то это может привести в деградации и творческому кризису.
4. Бывает, что свое готовое ТЗ показываешь подрячику и в процессе обсуждения тебе предлагают более изящное решение, рационализируют некоторые вещи... и это понятно, что для конкретной компании может быть новым опытом - для фрилансера поточное производство. Опыт ничем не заменишь. Так что обращаясь к фрилансеру - в первую очередь я хочу взять объективное мнение и опыт.
З.Ы.
На переговоры всегда лучше отправлять штатного специалиста, который хотя бы понимает о чем речь идет, а не будет мычать что-то вроде "вот такие картинки по всему сайту, а вот здесь чтобы светилось и цвет меняло, а когда ткнешь - показывало биографию нашего директора".
 
 
  3rd > И теперь я могу с чистой совестью сказать тебе, шел бы ты на хуй.

ЧТД
 
 
  Гера >> Сама моя дискуссия с Вами, была проведена с целью показать необходимый запас терпения при работе с клиентом.
>> И теперь я могу с чистой совестью сказать тебе, шел бы ты на хуй.

Ну что-то твой запас терпения быстро иссяк! Мне понадобилось всего несколько комментов, чтобы тебя вывести. хЫ :-))

Даниил, а чему тут завидовать?
 
 
  glok_zs >Что вам (фрилансерам) будет, если просто пошлете проблемного >заказчика в сад?
>Не проще ли так делать?

Лично меня удивляет, что вопрос рассматриваться однобоко, фрилансер также рискует не получить оплаты или неполностью получить оплату за выполненную работу. И заказчику также просто послать исполнителя ничего не заплатив.
Но видимо дело в том, что человек совсем не знает специфики, и лишь наслушан о взаимоотношениях между фрилансерами и заказчиками.
 
 
  glok_zs ***Кстати, Олег и Даниил, то что фотки разместили - гуд :-)
 
 
  Гера >> Лично меня удивляет, что вопрос рассматриваться однобоко, фрилансер также рискует не получить оплаты или неполностью получить оплату за выполненную работу. И заказчику также просто послать исполнителя ничего не заплатив.

Согласен. Причем заказчику даже проще :-) Он потом все равно без проблем себе очередного подрядчика найдет.
На счет наслушан - я ж говорил выше - "Вот и у меня на этом фоне представление о фрилансерах такое же..."

Так что все нормально :-)
 
 
  sweedbes Респект Толик, все что сказано все правильно!
 
 
  Montana Гера

В большинстве случаев на данный момент заказчики всё чаще и чаще начинают говорить договорах, и я лично поддерживаю заключение договора, тем самым обеспечив полную либо этапную выплату по договору. Так же указанные сроки в договоре могут играть очень хорошую роль.

1) Меньше тратить времени на всякую хуйню и занимаешся проектом.
2) Можно предусмотреть выплату комиссионных если проект не сдан в срок по вине заказчика.

Много плюсов так что я за.
 
 
  APC Зачет Толику. И за самобытную форму и за продуманное содержание.
Все меряется своими результатами, такой срач в комментах не мог быть рожден плохим поткастом, на плохой поткаст просто забивают.
 
 
  Montana А вообще было бы клёва собрать программеров от разных областей (типа семинара) и затронуть на общее обсуждение такие темы как фриланс и т.д. Как Вам такая идея?
 
 
  Пузанов Montana, отличная идея!
 
 
  blog.michaelageev
.com		 Молодец, Толян!
 
 
  CAJAX! Толик, спасибо за хороший подкаст и красивые комментарии!
А по поводу "начитались" - так это же здорово, иначе, что ж, всю жизнь получать опыт на своих ошибках ?
 
 
  _2009 >Избегайте местных заказчиков и из России.
С местными не работал, а вот насчет заказчиков из России это зря. У велткинда можно спросить, как это приятно работать с инкубатором инвентуре - отличные профессионалы.
 
 
  Пузанов _2009, таких, к сожалению, пока еще единицы. Но то, что они есть уже радует!
 
 
  _2009 Да, таких немного к сожалению. У нас практически не свтречал таких заказчиков, разве что только раз удалось поработать с человеком который не специалист, но доверяет профессионалам, и например все что мимо ТЗ - всякие фенечки и свистелки оплачивается отдельно. Кстати есть вопрос - когда будет записываться следующий подкаст известно? Если можно то в живую его послушать было бы любопытно.
 
 
  Пузанов _2009, в живую? Имеется в виду онлайн-вещание?
 
 
  _2009 Нет, это не сильно отличается от прослушивания записи, в живую имею в ввиду подойти послушать в реале.
 
 
  Мозг Если желающих будет много, то можно оборудовать студию с местами для зрителей и продавать билеты на запись подкаста.
 
 
  _2009 Ну нет, значит нет, какой смысл плотить?
 
 
  Идрис Я хотел спросить у фрилансеров. Что делать начинающим программистам, как им дорасти до такого уровня чтобы можно было брать проекты для фриланса. Чему учиться? Может даже где учиться? Очень хочется узнать. Заранее спасибо.
 
 
  Weltkind Идрис, начинать надо с работы в веб-студиях. С самой маленькой должности помощника кодера. Когда достигаете уровня, что Вам кажется что все держится на Вас, можно смело идти во фриланс и работать на себя.
 
 
  Даниил Вартанов Идрис, нужно очень быстро поднимать свой профессиональный уровень. Для этого нужно работать с другими или смотреть как работают другие.

Самый простой вариант: целевые форумы сообщества (языка, фреймворка и т.п.) -- сначала читать, потом потихоньку уже и отвечать. Очень сильно поднимает уровень.

Очень желательно не ограничиваться русскоязычными сообществами (и тем более локальными сообществами), а начинать тусить сразу в глобальных. Сразу себе и скилл английского поднимете, а может и заказчиков найдёте.

Второй шаг -- это крупные open-source проекты в вашей области. Zend Framework, PostgreSQL, Apache, да что угодно, лишь бы продукт совпадал с тем, чем собираетесь заниматься вы. Нужно смотреть как народ пишет код (обычно -- очень хорошо, в крупных проектах), читать его, набраться смелости отослать свой патч. Очень хорошо, если его аргументированно не примут -- будет возможность узнать что именно вам нужно доработать.

Вот примерно так. Удачи! :-)
 
 
 
Имя


Сообщение