 |
— На вот тебе эрэсэс! | Гугл-группа поткаста |
| — Пасыба, учытэл! |
|
Слушать этот поткаст Для пользователей из Киргизии:
Скачать в MP3
Скачать в MP3
|
|
Здравствуйте, наши родные и милые!
Сегодня понедельник, а это значит, что поткаст с Пузановым и Вартановым уже ждет-недождется ваших ушек! На этот раз мы поговорили об образовании и офигели от того, что создатель Руби (Юкихиро Мацумото) был в Бишкеке (это не шутка) За мастеринг этого поткаста просим благодарить Андрея Похилько. Всем продуктивной, удачной и веселой недели! Приятного прослушивания! |
||
| Комментарии | ||||
| Никита | Хорошо, что гугл звук из подкастов еще не научился индексировать :) | |||
| Случайный прохожи й |
Спасибо за интересный поткаст! ЗЫ а как преподы читают на первом курсе лекции по ворду и екселю....это просто ппц )) каждое действие тщательно прорисовывается мелом на доске ) и комменты типа: "для того чтобы выделить ячейку, необходимо левой кнопкой мыши...." |
|||
| Пузанов | Случайный прохожий, стопудов. Сами прошли через это. Правда, когда препод старательно выписывал на доске что значит каждая кнопочка, то я все это старательно конспектировал, так как не знал, что такое Ворд, Эксель, Аксес и тд. | |||
| Shahnazarov Dmitr y |
Эхо уши давит -) купите... ковер чтоли... -)) | |||
| Даниил Вартанов | Ы-ы-ы-ы, объявляется конкурс на вакансию спонсора ковра для подкаста ))))) | |||
| Никита | >>объявляется конкурс на вакансию спонсора ковра для подкаста c миру по нитке - айти-поткасту офис класса "A" ) |
|||
| Даниил Вартанов | Чуваки, кто для нас Аэроны найдёт -- того полгода пиарть будем! :-))) | |||
| APC | Что такое Аэроны? | |||
| APC | Вдруг меня полгода будут пиарить... | |||
| u1ik | Отлично! С удовольствием послушал. :) Из своего опыта могу добавить, что в западных универах очень хорошо учат Computer Science (алгоритмы, дискретка, лямбда исчисление и тд), а в наших, к сожалению, пытаются учить только прикладному программированию. |
|||
| Пузанов | APC, google://aeron+chair | |||
| Даниил Вартанов | @u1ik Спасибо :-) Интересно про западное CS-образование: каков там баланс между "академической частью" и прикладным программированием? |
|||
| Shahnazarov Dmitr y |
aeron+chair не понятно как на эхе отразиться ?? -) или через них говорить будете????? -)) | |||
| Пузанов | Дима, кресла сами по себе круче ковра )) Но если ты подаришь нам ковер, то Прохост просто будет купаться в пеаре от поткаста 0)) | |||
| u1ik | @Даниил Вартанов Почти все "академическое". Лекцию обычно читает профессор, который делает активный ресерч в этой области. На некоторых "практических" лекциях (e.g. computer graphics, databases) студент должен запрогать проект. Но лектор дает теорию (e.g. ray tracing, two phase locking), а необходимые для проекта технологии/фреймворки студент изучает сам. |
|||
| APC | Я придумал! Надо спонсора-продавца палаток. Если записывать поткаст в тряпочной палатке, то будет хорошая акустика. Народ, кто торгует палатками? |
|||
| Sapiens | Дослушал таки только сегодня. При описании поТкаста надо было описать темы которые были затронуты. Не про приезд Мацумото же вы весь разговор вели. По поводу учащихся в магистратуре и аспирантуре, то бывает человек и не хочет туда, но скажем родители хотят чтобы детище получило ученую степень. Посмотрите на Рому Кононова по крайней мере :) По поводу резюме и приеме на работу большой такой +1. P.S. под фоновую музыку ставить prodigy это просто писец. ИМХО! |
|||
| Пузанов | Самат, Рома Кононов, при этом, признает всю экзотичность своей профессии. | |||
| APC | Самат, под энергичное и веселое щебетание Вартанова и Пузанова ничего больше не подходило, у меня не было выбора | |||
| Максимушка | Про западное образование - "западная страна" "западной стране" рознь, не надо всё в кучу лепить. | |||
| Пузанов | Максимушка, есть примеры, пояснения, разоблачения? | |||
| Shahnazarov Dmitr y |
Щаз ... _) ковра у меня нет-)) у меня есть спальный мешок... будет эротичнее... ваше вешание из мешка -)) Ps Сделайте ченить с капечей... оно мне такие фразы писать заставляет о_О я прям стесняюсь....-)) |
|||
| Sapiens | Пузанов, Олег я и не оспариваю. Я хотел подчеркнуть то, что есть частные случаи и это далеко не аксиома. APC, Андрей ставь "линки" тогда :) |
|||
| APC | Самат, я не понял про линки. Какие линки ставить и куда? | |||
| Sapiens | Linkin Park имелось в виду :) | |||
| APC | Самат, а не исключено! Идей по музыкальному оформлению поткастов у меня масса. | |||
| Marat Umambekov | Давно слушаю ваш подкаст конечно ребята молодцы! единственное поясничать надо поменьше а то сразу можно определить что два маленьких мальчика нашли микрофон.По поводу образования то это точно есть учителя теоретики по жизни и никогда несталкивались с бизнеспроцессами вообще, и также соотвественно ведут преподование.А насчет "Откасить от Армии" сейчас это уже далать ненадо ,заплатил деньги в кассу и гуляй свободно. По поводу Ruby vs PHP --я непойму почему в последнее время такая полемика идет? ,чья "писка" длинще и лучше?:) (лучше всего ассемблер :))) А так в целом вам огромный РЕСПЕКТ--дело хорошее,так держать!И еще смените капчу . |
|||
| Пузанов | Марат, спасибо за тёплые слова. Каптчу не сменим :) | |||
| Даниил Вартанов | Чуваки, эта каптча помогает парсить книги! Её нужно вводить с глубоким чувством пафоса от того, что это ещё один кирпичик в оцифровке огромного наследния прошлого :-) Всё, квота на высокопарные речи на ближайшие пару месяцев исчерпана ))) Марат, thank you for supportive post, как говорят наши зарубежные друзья :-) |
|||
| Максимушка | Я не знаю о каком университете и в какой стране говорил уважаемый u1ik, поэтому ни этот пост, ни предыдущий, ни в коей мере не критикует его высказывание, разоблачений не будет:). Плюс к тому, учтите, что я не знаком с вашим сленгом, поэтому могу чего-нибудь не понимать. Я расскажу, как это делается в Германии в большинстве случаев, опять же мелочи от учебного заведения к учебному заведению могут меняться. В Германии под компьютер сайнс 100 человек из ста поймут очень базовое компьютерное образование, т.е. MS Windows + MS Office и метод слепой печати. То, о чём сказал u1ik возможно разве что на какой-нибудь алгоритмистике, и то, профессор (а в Германии в основном они читают лекции в ВУЗах) если и даст задание, то скорее всего построить принципиальную схему решения задачи, но никак не «запрогать». Я просто не могу себе представить немецкого профессора, который будет изучать листинги программ сотен студентов, при том, что выбор инструментов достижения поставленной задачи остаётся за последними! А как профессор оценит работу студента, если он вдруг не знаком с теми инструментами, которые выбрал студент? Программные решения, как таковые, будут рассматриваться на семинарах (в Германии семинар – это такое камерное углубленное изучение именно практических мелочей), которые обычно проводят студенты-докторанты этого самого профессора, либо более мелкий преподавательский штат. На таких семинарах присутствуют максимум 30 человек, и там вот они изучают конкретные вещи и как оно всё выглядит в реальности. | |||
| Максимушка | Теперь небольшое лирическое отступление. Послешкольное образование в Германии можно грубо поделить на 3 направления: 1-институт/университет, 2-«техникум» (не наш частный случай), 3-что-то типа «обучения на производстве». Так вот, абитуриент, после школы может пойти либо в институт, либо на такое «обучение при производстве». Всё то, что вы обсуждали в этом поткасте как нельзя злободневно для Германии. В институтах студенты в академической обстановке изучают всю теорию, ходят на лекции, семинары, делают проекты и т.п. Короче давят на теорию. НО! У них валом возможностей заниматься и практикой, т.к. обычно при очень сильных ВУЗах есть фирмы, сколоченные самими же студентами, которые занимаются мелким бизнесом и задёшево делают однократные сдельные работы для более крупных компаний, разрабатывающих программное обеспечение, либо делают какие-либо мелкие проекты сами (но это опять же чревато пропуском лекций и несдачей экзамена), как допустим в Berkley или в Томске. Плюс к тому есть куча всяких олимпиад и соревнований, которые зачастую превращаются в баталии задротов. Короче практических знаний при желании можно нахвататься, но большинство этого не делает, просто потому, что либо времени нету, либо лень, либо просто не делают потому, что не делают. Старая система высшего образования была довольно гибкой и позволяла студентам самим строить свой график, и он запросто мог и работать и учиться, т.о. учиться можно было хоть 10 лет, хоть 20. Могли хоть даже 40-калетние дядьки приходить за 2-м высшим, что было не редко. Т.к. система была гибкая и студенты могли сами выбирать что им учить, они зачастую влюблялись в какой-то определённый набор инструментов и долбили его до потери пульса, т.о. становились очень узкими, но очень хорошими специалистами, конечно, есть и исключения. Новая система (которую до сих пор вводят) довольно жёсткая, студент мало чего может выбирать и свободного времени практически нет, работать точно не получится, 40-летним дядькам ващще нереально учиться, т.к. у них встаёт выбор либо работа, либо учёба. Ну а плюс новой системы – она студента подгоняет учиться, он уже на 10 лет учёбу не затянет. | |||
| Максимушка | Те же, кто пошли учиться на производстве – первую половину дня они учатся, вторую половину – работают, естественно под чутким руководством старших собратьев (тоже, детали могут меняться, но принцип такой же). Т.о. студенты получают необходимый им набор теоретических и практических знаний, а фирма бесплатную (ну или как там договорятся, опять же бывает по-разному, может быть так, что студент платит) рабочую силу. Со временем количество учебных часов сокращается, а рабочих часов – увеличивается (опять же не жёсткое правило), в конце концов, при «обоюдном непротивлении сторон» студент может превратиться в работника, либо, получив соответствующий диплом (такие канторы имеют разрешение преподавать и могут выдавать официальные дипломы), двигать дальше по жизни. Таки вот теперь дилемма: в один прекрасный момент работодатели предпочли нанимать тех, которые отучились на производстве – у них нет высшего образования, им можно платить меньше, а работу они знают даже лучше (как кажется работодателю) чем люди с высшим образованием. Человек с вышкой может знать кучу алгоритмов и решать такие нетривиальные задачи, о существовании которых практик даже и не догадывается, но дело то в том, что большинству фирм решение таких задач и не требуется. Чувак, который учился на практике и у которого достаточно теоретических знаний, в конце концов, криво ли, косо ли, но закончит работу в срок, и заказчику не важно, насколько код элегантен, главное чтобы работало. «Практик» уперевшись в околопрофессиональную проблему не застопорится на этом, если ему надо на пару пикселей поправить кнопку, он таки откроет фотшоп и сделает это. У него на компе есть кучка скачанных отовсюду нужных ему скриптов, на непонятных ему языках, которые не ясно как работают, но выполняют таки именно то, что ему надо, он их может умело подставить туда куда надо, и всё таки заработает. «Академик» же, будет оптимизировать всё до потери пульса, бороться за каждый бит, «а вдруг кто в код заглянет, чтоб не стыдно было», а если столкнётся с проблемой, то вся работа встанет, и он будет звать там дизайнера какого-нибудь, или специалиста по нужным ему технологиям, если он вдруг не сможет решить задачу известными ему средствами. Просто потому, что он не пошёл на семинар по фотошопу или ещё какой едрени т.к. это его не вставляло на тот момент. Ну в общем как-то вот примерно так. На мой взгляд, в крупных фирмах нужны и те и другие, ну а в мелких, наверное, практики как-то больше к месту. |
|||
| Shahnazarov Dmitr y |
Ниасилил... пригласите человека в подкаст ... | |||
| Идрис | Ваши старые подкасты никак не скачаиваются и не прослушиваются, так задумано или просто это ошибка? Просто хотелось и старые подкасты прослушать. | |||
| Пузанов | Идрис, это, к сожалению, ошибка. Спасибо, что напомнили. Постараемся исправить как можно быстрей. | |||
| APC | Комментируется? | |||
| AzMan | Приятно услышать про универ где я учился. :) |
|||
| fryday | Попрыбывал повбивать свое ФИО в гугл. кириллица молчит, за то латиницей три первые ссылки мои %) только с ACM засветился )) Отличный поткаст! Вынес для себя много нового. |
|||
| Даниил Вартанов | fryday ACM -- уже неплохо, это лучше, чем единственная ссылка на профиль ВКонтакте :-) |
|||
| ERROR 404 | определять профессионализм соискателя работы по Googlu я думаю полный тупизм, вы серезно так делаете? | |||
| Даниил Вартанов | > определять профессионализм соискателя работы по Googlu я думаю полный тупизм, вы серезно так делаете? Ещё как, потому что у нас на то аргументы есть. А у вас? :-) |
|||
| ERROR 404 | много айтишнегов не любят или им не нужно для работы светить свое имя в интернете, особенно тупа идея обращать внимание на ответы новичкам на айти форумах, реально там тусуются только те кому нечего делать. Насчет баласта в универах. Все полный пиздеж. Конечно есть из 100 человек 2-3 особо выделяющихся но эти студенты выделяются не столько из какого-то особого таланта, сколько из-за того что раньше других начали, просто опережают в знаниях сокурсников на 2-3 года, и только. В общем все это хитрый пиар для лохов: если кто-то говорит что из 300 человек 2-3 нормальных спеца, создается впечатление что говорящий сам супер-пупер прогер. в целом впечатление от поткастов: много интересной и полезной инфы, но к сожалению много и говненного пиара |
|||
| Даниил Вартанов | ERROR 404, забыли добавить "САМО-пиара" :-) Уважаемый (сорри, не знаю Вашего имени), я согласен с Вами, что не все "светят" своё настоящее имя, оно и не нужно. Достаточно никнейма, главное -- чтобы была активность. Я слабо себе представляю профессионального прогоаммиста, который "жжот" в своей области и при этом не умеет (и даже не знает) такого важного и полезного _инструмента_, как обращение к коммьюнити. Представьте хотя бы сколько рабочего времени такой работник будет тратить на решение задач, которые уже давно и не раз были решениы до него. Умение добывать информацию в коммьюнити критически важно в областях, где всё держится как раз на коммьюнити. Например, Java, PHP, Ruby -- бОльшая часть библиотек и баз знаний для этих языков поддерживается как раз 'by crowds'. Также слабо предеставляю себе передового .NET-специалиста, который, как минимум, не читает блоги крутых .NET-чиков. Да, и кстати: лучший способ повысить свою квалификацю -- начать помогать другим, учить их. Поэтому я ещё ни разу не видел активного участника коммьюнити в своей области, который НЕ БЫЛ бы _отличным_ востребованным специалистом. Так что корелляция здесь очень жёсткая и мы и далее будем смотреть на активность кандидатов в интернете. |
|||
| Даниил Вартанов | Касаемо балласта в универах: вряд ли стоит говорить о каком-то врождённом таланте. В нашей области успеха достигает просто увлечённый человек, который не ленится применять свои мозги и тренировать их в нужном направлении. Поэтому если говорить не о талантах, а именно о программистах, как о сотрудниках, то тут, к сожалению, на 300 человек балласта 5-6 готовых к дальнейшему обучению (ещё даже не к работе, а к обучению!) спецов. И тот факт, что они начали своё обучение раньше как раз очень важный показатель. Ни в одном универе _профессии_ программиста (и админа) не научат. Никогда. Поэтом профессионалами станут _только_ те, кто занимаются сами. А сами занимаются только те, кто увлечён. Сколько вы таких на одном курсе ИВТ видели? :-))) |
|||
| ERROR 404 | на моем курсе таких было 15-20% еще у 30-40% есть способности к программированию, может что-то из них выйдет, остальные явно выбрали не ту профессию. Может вы учились на самом тупом курсе? Хотя нет, это опять таки пиар. Для потенциальных наемных работников. Внушить молодым талантам что 99 процентов выпускников ни на что не способны, а вот только им посчастливилось работать в команде таких "гуру" как Вартанов или Пузанов. Принижаете других чтобы возвыситься самим,это и ежу понятно. Вопрос. Что есть на форумах "крутых НЕТчиков,ПХПистов и Рубистов чего нельзя найти в оффициальных мануалах? что может знать НЕТ -разработчик о НЕТ, чего нет на сайте мсдн или в справке вижуал студии? опаньки! а ведь это тоже пиар! внушаем молодым талантам что научится по мануалам ничему нельзя, нужно учиться у "гуру", и под видом "обучения" эксплуатируем наемных работников! гениально! За грамотный пиар зачет! |
|||
| Даниил Вартанов | ERROR 404, 15-20% -- поразительный результат, Вы это считали по ощущениям или реально число в голове прикинули? Это ведь получается почти (!)два десятка(!) умных ребят/девушек. Очень круто! Назовёте Ваш курс? Учитывая, что Вы не раскрываете имя, я на это не расчитываю, но если всё-таки "да", то это было бы замечательно, я приводил бы Ваш курс в пример текущим студентам. В последние годы, когда набирается не менее шести(sic!) групп (ИВТ+ЕПМ), которые должны, по идее, стать программистами (и это только в КРСУ), процент увлечённых студентов _существенно_ ниже тех 15-20%, о которых говорите Вы. По поводу 30%-40%, у которых "были способности к программированию": давайте с Вами определимся в терминах. Слабо себе представляю какие должны быть "способности" для программирования. Всё, что нужно для нашей профессии -- это получать нереальный кайф от процесса программирования и, как минимум, не мешать мозгам развиваться в этом направлении; тогда будет и мотивация, и результат. Как вы определяете эти самые "способности" в человеке? Опять же, как высчитали количество? |
|||
| Даниил Вартанов | Теперь про Ваш удивительный вопрос о том, что PHP-программисты (и другие) забыли в коммьюнити. Пример документации PHP тут особо показателен. Знаете какую долю в документации на php.net занимает контент, сгенерированный сообществом? Возьмите описание любой функции (пример: http://short.to/ybgv) и попробуйте прикинуть на глаз, ищите слова "User contributed notes". Про Java и Ruby вообще молчу -- при появлении типичной под-задачи хороший программист должен не писать решение сам, а найти тех, кто уже давно с этой задачей столкнулся, нашёл решение, постоянно его развивает, наступил на все грабли(!) и так далее. Умный программист для всех типичных задач использует наработки сообществе, сам сосредотачиваясь на бизнес-логике своих приложений. А самые умные ещё и коммитят свои spin-off'ы назад в коммьюнити. |
|||
| Евгений Морозов | @ERROR 404 По вашему, чтобы быть хорошим программистом, достаточно знать состав стандартной бибилиотеки или уметь читать MSDN/PHP Manual? Даже не знаю, что на это ответить... Заучить-то названия функций по силам даже обезьяне. Впрочем, на днях прочитал, что интерес к саморазвитию и самообучению проявляет лишь 4% населения, и это едва ли не генетическими факторами обусловлено. |
|||
| ERROR 404 | 15-20 процентов студентов были способны самостоятельно делать курсовые и лабораторные. увлеченных программированием студентов, которые кроме учебы работают программистами или участвуют в олимпиадах конечно меньше, но это только от того что программа на ИВТ перегружена, многим просто нет времени увлекаться, большинство мечтают хотя бы сдать хвосты. хотел у вас спросить, вы знаете чем занимаются ваши бывшие сокурсники? какой процент из них работает по профессии? |
|||
| sweedbes | Добавьте даты к комментам, а то непонятно, кто когда написал. | |||
| Пузанов | Ах ты ж ебаный ты нахуй! ERROR 404, мне жаль, что вы так сильно обиделись на жизнь. Я знаю огромное количество разработчиков, которые, как и вы, считают, что "светиться" айтишнику в Интернете не нужно. Признаться честно, с такими работать сложней, особенно, когда проект мотается из стороны в сторону и применяемые технологии в достаточной мере новы для всей команды. Они похожи на упертых баранов. Оно и понятно: нет опыта использования готовых вещей, которых нет в мануалах, а есть в блогах других программистов. Я в течении недели пишу два или три письма незнакомым мне людям и прошу помочь в той или иной проблеме, о которой они писали когда-то. Все пишут ответ! Все помогают! И это офигенски решает огромную кучу проблем. Меня находит достаточное количество народу через Интернет, пишут письма, и я отвечаю всем. Я помогают им потому что это естественно! Я много раз говорил и буду говорить еще: успешное программирование в команде -- это хорошая коммуникация. Коммуникация любого рода: вербальная, в Интернете, на форумах и так далее. Какого хуя вы сейчас тут пиздите нам про самопиар и про то, что айтишники не светятся в Интернете? Если вы придерживаетесь мнения о не свечении, то зачем светитесь? Ваши заявления о нашем пеаре не являются ли пеаром ваших антипеарных настроений?! Блять, гениально! Даже сейчас вы -- противник свечения в Интернете, все равно коммуницируете, выказывая нам своё мнение, а мы вам наше. Вы никуда не денетесь от общения! Вы сгниете без социума, без коммуникации, без решения проблем других ребят или другой компании. И поткаст этот вы слушаете и пишете нам сейчас и, уверен, что пишите на других сайтах не потому, что вас кто-то заставляет, ведь так? |
|||
| Пузанов | Это первое. Теперь второе. Что плохого в самопеаре? Почему каждый первый программист на западе имеет блог и кучу аккаунтов в социальных сетях? Почему они не прячут своего имени под долбоебическими никами? Почему на юзерпиках они ставят фотки своих лиц, а не ебаные аморфные карикатуры? Знаете почему? Потому что они люди! Они не парятся на этот счет. Это естественно быть человеком и заявлять о себе! ЕСТЕСТВЕННО! Этого не нужно бояться. Это нормально. Это НОРМА! Я поражаюсь тому огромному количеству наших обалденных ребят, которые сидят в тени, боятся высказаться, показаться, открыть лица и имена. Чего бояться?! Пеара? Кто наказывает за пеар? Ведь именно благодаря пеару народ читает сейчас это мое сообщение и слушает эти поткасты. |
|||
| Петрович | Молодец Пузанов ! Мочи баранов, чтоб ни одного не осталось на земле. |
|||
| Даниил Вартанов | ERROR 404, > 15-20 процентов студентов были способны самостоятельно делать курсовые и лабораторные. Бугагашеньки (с) :-)) Простите, не удержался, это действительно смешно ))) Я, конечно, понимаю, что сейчас ситуация настолько плачевна, что даже студенты, которые (о боги!) могут самостоятельно выполнить лабы и курсовые, выделяются из общей массы. Это неудивительно, когда на программерские специальности стали поступать гламурные кисы (потому что это "типа модно") и те, кто думает, что если они хорошо играют в "контра-страйк", то они ниибацца "по компьютерам" шарят. Но КПД универа делают именно те единицы, которые (скорее всего ещё со школы) занимаются _сами_ и часто обгоняют преподов по навыкам. Универ сам по себе и на десятую часть не научит тому, что нужно в реальном производстве ПО. > большинство мечтают хотя бы сдать хвосты, многим просто нет времени увлекаться, Ну, про этих я вообще молчу -- это балласт. Пусть идут работать в знаменитый IT-отдел "Алтына" или на Дордой. P.S. Пузанов, в следующий раз "злого полицейского" врубай заранее, а то как-то несогласованно сработали ))) |
|||
| ERROR 404 | Даниил, вы так и не ответили на мой вопрос. Вы знаете сколько из ваших бывших сокурсников работает по профессии ? какой процент? хотя приблизительно прикинуть можете? |
|||
| Даниил Вартанов | ERROR 404, совсем приблизительно -- могу. Ответ: меньше десяти человек. Из общей массы, если прикинуть -- то это менее 10%. Примерно такой же КПД и в других ВУЗах: 5-6 человек на весь курс. |
|||
| ERROR 404 | то есть вам точно известно что остальные 90% не работают по профессии, или вам просто неизвестно чем они занимаются? | |||
| Даниил Вартанов | ERROR 404, я просто не встречал остальных ни в одной программерской конторе, хотя до недавнего времени регулярно обходил почти все. Ещё вопросы? | |||
| ERROR 404 | ну так и надо было сразу сказать, вы наверно не в курсе, но программисты могут работать не только в тех конторах которые вы обходили, они могут работать в: телекоме операторах сотовой связи банках интернет провайдерах уехали работать заграницу фрилансят дома разрабатывают и продают свои программы самостоятельно(как я) в том же знаменитом отделе Алтына(кстати чем он так знаменит?) в каком нибудь заводе(не смейтесь, знаю 1С-ника который автоматизирует учет на крупном производстве, судя по тому что он каждый год ездит в Египет, Тайланд и.т.д. доходы приличные) может вы просто выдаете желаемое за действительное? приятно наверно думать что ты из 2-3 самых умных программистов на курсе? На прошлой работе мой шеф отчаявшись найти программистов по объявлениям, отправился в Славян(это было весной этого года), где он узнал что БОЛЬШИНСТВО студентов на 5-ом курсе уже работают по специальности. Разве можно называть "балластом" студентов которые смогли пройти учебный курс,найти работу по специальности, и зарабатывают несколько сотен долларов? |
|||
