 |
— На вот тебе эрэсэс! | Гугл-группа поткаста |
| — Пасыба, учытэл! |
|
Слушать этот поткаст Для пользователей из Киргизии:
Скачать в MP3
Скачать в MP3
|
|
Привет!
Это 25й выпуск поткаста, который является продолжением 24го. В этом выпуске мы поговорили о том кто же именно такой аццкий программист -- технарь или бизнесмен. Ждем ваших комментариев! Приятного прослушивания! P.S. Для вас старались:
|
||
| Комментарии | ||||
| тот самый чувак | относительно переворота строки, циклов в графе, построения деревьев :) чушь полная. т.к. не учтена специфика проекта это раз. на собеседовании дают задачи не для того чтобы ее решили, а для того чтобы определить что человек знает, какую область и тп, это два. задачи даются сложные и редко используемые типа переворота строки, или найти циклы в графе, чтобы посмотреть как человек поведет себя при столкновении со стеной, как выглядит мозговой штурм 1 словом(замкнется человек в себе аля "все капец я полный ноль, нукак нукак это решить" или будет размышлять(вот тут начинаются подсказки и наводки и вместо тупого результата как чел объединил все циклы в графе или т.п. получаем как человек разбирается в языке во фреймвоке, насколько он готов к общению и т.п.), это три. оверсамопиар хыхы |
|||
| APC | Чувак, я с тобой согласен. Я тоже задаю на собеседованиях не всегда очевидные вопросы с целью понять, что за человек по жизни, и как он подходит к решению проблем, где пытается искать помощи. Нанимаю я правда тестировщиков, а не программистов, но думаю "одна сатана"... | |||
| Даниил Вартанов | Вот! Вот пошли наконец качественные комментарии :-) | |||
| тот самый чувак | "Вот! Вот пошли наконец качественные комментарии :-)" хорошЪ "качественные коментарии" флудом марать %) |
|||
| Даниил Вартанов | > хорошЪ "качественные коментарии" флудом марать %) не путай [s]божий дар с яичницей[/s] доброе подбадривание с флудом )) |
|||
| AzMan | Мне как то на одном собеседовании спросили вопрос и посадили за комп, чтобы я мог решить его непосредственно написав код. Мне кажется если так делать то тогда человеку легче проявить себя. А на другом спросили вопрос и спросили что бы я написал в коде, тут было тяжелее ответить потому что мне было не просто представить каждую строчку кода вот так сразу. Но это наверное зависит от самого человека. А по поводу подкаста, мне кажется сказанное больше подходит для тех кто именно хочеть заработать побольше денег и быть более востребованным. А если например чел просто любит работать с какой-нибудь технологией или например просто нравится решать задачи определенного характера, то тогда я думаю тут человеку нужны будут немного другие подходы. У меня один друг например тащится от .NET и только этим. З.Ы. Спросил в универе у пятикурсников этот вопрос про перевертывание строк, они не смогли ответить. |
|||
| Максимушка | Вот вы говорите, что большинство компаний в xUSSR не страдают западной деловой этикой. А что заставляет вас думать, что все программисты из xUSSR обременены этим даром с рождения? Может поэтому они и трудятся на постсоветском пространстве, может они просто нашли друг друга? | |||
| тот самый чувак | 90% сообщений в интернете никому ненужные подбадривания, восклицания и обвинения других во флуде ;) | |||
| blackalchemist | тот самый чувак, у тебя есть уникальная возможность остановить этот нескончаемый поток. ребятам в очередной раз зачет за то, что ломают мышление по полной программе. |
|||
| Пузанов | Чувак и АПС. Ваши тесты на собеседованиях про задачки и прочие фигни на мой взгляд пустая трата времени. И то, что чувак говорит, что задачки даются не для того, чтобы их быстро решили, а для того, чтобы узнать не замкнется ли человек -- тоже чушь полнейшая. Оценка человека на собеседовании -- это ваша субъективная оценка! Как правильно заметил Даниил, вы просто выпендриваетесь перед кандидатами. Показываете вашу личную осведомленность. Играете в руководителей! Лично мне, как настоящему руководителю, достаточно после двух минут беседы понять будет ли нам комфортно с этим человеком или нет. И мне для этого не нужно спрашивать у него задачки. Я это просто чувствую. Это уже опыт. Я вижу. Да, я могу отсеить реально крутого программиста, который переворачивает строки в уме, но в конце концов я пускаю людей в свою команду! Команду, которая решает реальные задачи реального бизнеса. И если этот переворачиватель строк будет трахать мозги моим ребятам, то я посоветую ему посетить ваши компании, где ему, возможно, повезет больше. Все ваши задачки и тесты -- полное фуфло и после небольшой подготовки человек, получается, проходит собеседование. А то, что он паталогический лентяй, то, что он социально нетерпим? Это мы куда засунем? Профессиональные навыки важны и они проявляются не на собеседовании, а на практике, на испытательном сроке. Люди, которых вы берете на работу будут решать, в некоем роде, уникальную задачу. Вашу задачу. Задачу вашего бизнеса. Причем тут переворот этой гребанной строки? Я уверен и знаю, что человек всегда может научиться. И имея опыт руководителя можно попытаться помочь ему стать высококлассным специалистом. При этом на собеседовании он честно скажет, что он вообще не знает и не понимает как переворачивать строку и находить циклы в графе. Уверен, что в своей работе вам эти алгоритмы заного изобретать нахрен не нужно. Собеседование нужно для того, чтобы понять насколько человек готов к вашей работе. Насколько он вписывается в вашу команду. Насколько он разделит ваши ценности и стиль вашего бизнеса. Но если вы определяете человека по вашим никому не нужным и давно прохаканным тестам, то вы просто неуважаете тех людей с которыми уже работаете. |
|||
| Пузанов | Дорогой AzMan, программируя за деньги, ты решаешь чью-то проблему. В 99% случаев, оссобенно в наше нелегкое время, эти проблемы связаны с бизнес-процессом. То есть все что ты программируешь рано или поздно будет частичкой того, что приносит деньги. Так вот, что четко понимать, что и для чего ты пишешь, ты обязан разбираться в бизнесе. Ты обязан понимать своих пользователей, своего заказчика, те процессы, которые ты автоматизируешь. Попробуй в течении двух месяцев писать алгоритмы переворота строк и ты вдруг почувствуешь, что тебе нечего жрать! Что нечем платить за счета! И твоя девушка уже равнодушна к тебе, потому что тебе не на что купить ей цветов. При этом не важно как ты работаешь. В команде или на себя или одновременно. Если ты понимаешь ту область,которую программируешь, то ты всегда будешь очень высоко цениться, как тот специалист, который может решить проблемы бизнеса. Ну а цель бизнеса -- это заработок денег, а не нахождение циклов в графе. |
|||
| Пузанов | Максимушка, ценное замечание. Даниилу, например, комфортно работать с буржуями. При этом у него есть опыт работы с xUSSR-заказчиками и, насколько мне помнится, не очень удачный. С другой стороны, буржуев больше. У них, зачастую, выше цены и долгосрочные фрилансерские проекты. Буржуи опытней. Выбор проектов просто офигенно великий. На любой вкус и цвет. Я, например, не склонен говорить, что фриланс на просторах xUSSR -- полное дерьмо. Я знаю, что он есть и что он будет. Но то, что есть фрилансеры, которые работают только на xUSSR-заказчиков и не готовы спрыгивать... хм... тут стоит задать им вопрос: а хотят ли они зарабатывать больше? |
|||
| Максимушка | Пузанов, хотения зарабатывать - мало, и ответ на этот вопрос очевиден. А им надо задать вопрос - могут ли они зарабатывать. По поводу приёма на работу - в Германии в серьёзных канторах айтишники, банкиры (в общем счетоводы) при приёме на работу проходят IQ тест, который у каждой канторы свой и держится в секрете, разрабатывается специальными компаниями за деньги в зависимости от специфики предприятия, нанимающего работника. Если эти люди ещё и в команде работают, то они проходят психологиеский тест, может ещё разговор со штатным психологом или менеджером персонала. Тесты эти не долгие и много времени не отнимают, ну максимум 20 мин. на всё про всё. Собеседование с начальником - само собой. А профессиональные характеристики определяются дипломом и рекомендациями, ну и в процессе работы тоже. А все возможные непредвиденные обстоятельства (типа как неоправдал надежды и т.п.) очень чётко оговариваются в контракте. |
|||
| Максимушка | Пузанову на заметку: по трудовому законодательству КР человек, отобранный по конкурсу, должен приниматься в штат без испытательного срока. Т.е. либо конкурс, либо испытательный срок, и то и другое - нарушение ТК:)))). | |||
| Пузанов | Максимушка, я еще никогда не уволнял человека после испытательного срока. | |||
| Максимушка | Так вы нарушаете права работника не тогда, когда увольняете, а когда предлагаете испытательный срок после конкурса:))) | |||
| Пузанов | Максимушка, я ни разу не увольнял человека после испытательного срока, потому что никогда не предлагал никому испытательного срока. | |||
| Максимушка | Кстати по поводу новых тем, я тут почитал вы на гугле брейнстормите. Почему бы вам не обсудить пиратский софт в Кыргызстане? Пусть тема не относится конкретно к программированию, зато непосредственно затрагивает сферу интересов бизнеса в программировании (о чём вы постоянно говорите). Интернет же вы тоже обсуждали и атаки на серверы, хотя это тоже не относится конкретно к программированию. Обсудить отношение людей к плате за софт - не могут или не хотят? Менталитет. Какова позиция правительства? Каковы перспективы лицензирования всея Кыргызстана или повсеместного внедрения Линукса? Как изменилась бы жизнь если бы начались жёсткие проверки? Можно обсудить базарный и соборный подходы в программировании. Можно ваших старых гостей пригласить, я думаю у них должно быть мнение по этому поводу. И комментариев, я думаю, тоже много наберётся. Тем более что тему открытого софта вы уже не раз затрагивали:)))))) | |||
| Пузанов | Максимушка, да! Идея офигенная, спасибо! Нужно будет пригласить Павловского! | |||
| Максимушка | Под такое дело можно и с Софтлайновцами сконтачится, может они захотят у вас рекламу разместить. Жалко у вас сисадминской темы нету, вот где поле развернуться. Кстати, если будет свободных пара минут не могли бы вы прочитать вот эту статью: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/31.html здесь о виндовсе, о линуксе и о качестве разработки кода. И в связи с этим хотелось бы у вас спросить, как успешно конкурировать на рынке разработки ПО? Как добиться золотой середины cost-effective приозводства? Что такое успешная конкуренция разработчиков? Чисто маркетинг или ещё и качество за меньшие деньги? И как вообще определяется качество программного продукта? Это просто удовлетворение заказчика, его субъективное мнение, или код тоже должен быть качественно написан. Насколько должен быть код качественным, если заказчик доволен? Где границы и должна ли быть этика у программиста в этом отношении? | |||
| Максимушка | Или пофиг "быдлокод канает"?:))))) Где границы? | |||
| Пузанов | Максимушка, тема про качество кода достаточно большая. Мы с Даником, например, очень часто спорим на этот счет и, кстати, если будет писать поткаст по этой теме, то обязательно постараемся пригласить гостя. Спасибо! | |||
