Гугл-группа поткаста
|
— На вот тебе эрэсэс! | Гугл-группа поткаста |
| — Пасыба, учытэл! |
|
Слушать этот поткаст Для пользователей из Киргизии:
Скачать в MP3
Скачать в MP3
|
|
Привет!
Этот поткаст мы посвятили трем темам:
Олег, Даниил и Андрей. |
||
| Комментарии | ||||
| Пчел | Ну и кто асилил с первого раза "Алису в стране чудес" Л. Кэрола ??? | |||
| KPbIC | Прослушал два раза. Темы подняты очень важные и актуальные, про местячковые форумы, про образование и специализацию, но всё не мог понять, что же так корябает в подкасте. На третий раз понял. Завышенное ЧСВ брызжет и обжигает. "А на сааамом деле" слишком часто употребляется, собственное мнение навязывается оч агрессивно. Господа программисты в банках -- вы НЕ программисты! Вы говно! Но приходите к нам! у нас нет кадров! Мы таких даже не берём! Идите к нам! Дохрена ребят пафоса. Алексей Филатов что ли под столом? |
|||
| Володька | Не могли бы вы в следующем подкасте осветить тему методологий разработки ПО. Какие методологии пользуете вы? | |||
| 3rd | >>praktikant Уходи из телекома. Начни работать за еду. И стань крутым математиком. |
|||
| Пузанов | Ой ой. Разобидились прям все. Нужно было прослушать ТРИ раза, что (о, господи) осознать, что мы навязываем свое мнение. Любая медиа навязывает мнение -- это неизбежно. То, что программисты в банках не программисты -- это факт! Есть ЕДИНИЦЫ, но они исключение. Я не отрицаю, что технические сотрудники банков высококлассные специалисты в своей области, но они не разработчики ни-ра-зу! |
|||
| splash | Хотелось бы поднять тему местячковых подкастов. Люди не слушайте них, их авторы настолько же не разбираются в теме, насколько они страдают нарциссизмом. В своих выпусках, они не просто укажут на свои и ваши недостатки, но к тому же объяснят насколько все вокруг уроды. "Истина" провозглашаемая ими может быть принята к рассмотрению только как диагноз. | |||
| 3rd | У вас пациент -- "Пузанов головного мозга". А у вас -- вартанофрения. ыыыыхихыхихи. | |||
| Пузанов | 3rd, муахаха :))) | |||
| Пузанов | splash, обосновывай, раз уж начал. | |||
| Даниил Вартанов | Хахахахаха, зачёт, каменты рулят :-)))) 3rd, high five! :) |
|||
| KPbIC | Поткаст в видео: http://rutube.ru/tracks/2225576.html?confirm=9d56e4d37175e1427b338885b08a6f33&v=e8cd65ec6b9772634c2250c4ae836853 |
|||
| кореш | Постановку подкаста имхо, следовало базировать не на заявлении что некоторые слушатели лохи, а правильно подвести всевдопрограммистов к осознанию своей псевдоумности. Я придерживаюсь тоже мнения что программисты в несофтверных команиях это не программисты, а продвинутые пользователи, которые могут доработать некоторый программный продукт под свои нужды. Взять например псевдовебразработчиков и тех школяров которые могут натянуть шаблон на цмс и все. А потом сидеть на местячковом форуме и меряться с остальной школотой писькой. У меня брат первокурсник на КАФе – знаю не по наслышке. Вернусь обратно к псевдопрограммированию. Вот а зачаем в банках, телекомах, универах программисты? Они просто занимаются решением местячковых проблем – которые в развитом мире уже давно решены и выложены опенсурсом в сеть. Вот тот же телеком – говорите специалисты? А что стоит получить мне в Бишкеке номер телефона? От немец-телеком на это ушла неделя и получил сразу несколько номеров. И после этого будете думать что супер пупер программисты? А онлайн-бенкинг уже есть? Или давайте наоборот, программисты в банках – а Вы видели ли вообще как работает онлайн-бенкинг? Или почему нету онлайн торговли? Нет я имею в виду нормальной онлайн торговли, а не купил на сайте, приехал в офис проплатил и забрал. Это псевдоонлайн торговля. А болота формируются еще Болотами, которые сидят повыше и сажают в отделы пониже тех кто по крови ближе. И если программист устроился по связям кудато – да какой нахер это программист? Да даже не брать вопрос программиста, а врача, учителя, милиционера, руководителя? О местячковых форумах я уже написал – что это просто то место где меряются письками. И привыкают к этому. На местячковых форумах имхо следует поднимать вопросы по местным темам. Тоесть те вопросы которые связаны с местом – в каком пабе лучше пиво попить, или где лучше на ИК отдохнуть – ну не у москвичей же спрашивать такие вопросы:). Заявление о местячковости подкаста в корне не верно – тут не мировые проблемы обсуждаются, а программирование в КГ и его развитие. |
|||
| Даниил Вартанов | KPbIC, > Поткаст в видео ROFL! :-)))))) кореш, Спасибо, хорошо расписал! |
|||
| KPbIC | Кореш, может блять у нас и космопортов нету только потому что програмистов ахуенный нету? А банкинга нету и онлайн торговли ведь потому что программисты-жопорукие-уебки нормально логистику наладить не могут? Это проблема бюрократии-государственной импотенции-социального мудачества. |
|||
| Alexsas | Я не программист, но и «программисткого» в подкасте было мало. От этого он мне и интересен. В принцыпе неплохо. Но как сказали выше, можно всё тоже самое, с меньшим самолюбованием. Давайте поговорим о дизайнерах и программистах. классная же тема? Должен ли дизайнер думать как потом будет парится программист? Должен ли программист лезть в дизайн? Ну вобщем такое мыло… Буду рад. А так молодцы классно. |
|||
| Пузанов | Кореш, ты все верно сказал, молодец! "Программисты" в банках и телекомах становятся рабами системы, они попадают в их цепкие лапы и вырваться уже очень тяжело. Сейчас "программист" телекома или банка, читая этот коммент, наверное, брызжет слюной и не соглашается, а топ телекома и банка (я верю, что читает!) ехидно ухмыляется. | |||
| Пузанов | Alexsas, спасибо огромное за отзыв. Кстати, тема сопряжения программеров с другими специалистами в процессе работы очень актуальная и интересна. Поделимся в скором будущем нашими соображениями на этот счет. | |||
| кореш | >>>> Кореш, может блять у нас и космопортов нету только потому что програмистов ахуенный нету? я про космопорты не говорил, если Вы не заметили. >>>> А банкинга нету и онлайн торговли ведь потому что программисты-жопорукие-уебки нормально логистику наладить не могут? а Вы напишите нормальный софт который будет отвечать за работу банкинга. И отвечать за этот софт в дальнейшем. >>>> Это проблема бюрократии-государственной импотенции-социального мудачества. программисты часть социума. только находясь в банке неким монополистом являются большим болотом, чем программисты которые занимаются тем что пишут софт для свободного рынка. |
|||
| Vyacheslav | Интересные подкасты, реально помогли мне некоторые. Я вот с 2001 года интересуюсь и с разным успехом занимаюсь web'ом. Иногда просто руки опускаются. К примеру раньше так рьяно занимался дизайном, каждую пипочку с удовольствием оттачивал. Но то количество мудацких сайтиков новостных на Datalife и прочих CMS, когда хозяин сайта даже не потрудился логотип поменять итд - так это просто какой то демотиватор для меня. Тем более, что многое изменилось с 2001 и теперь программирование неразрывно связанно с разметкой страниц и дизайном. Простите конечно, что немного не по теме текущего подкаста, но результат прослушивания вызывает все большую тягу к web, а в частности программированию на web-oriented языках. | |||
| Пузанов | @Vyacheslav Проводя большую часть времени в Интернете неудивительно, что хочется начать его программировать :) То, что есть куча мудацких сайтиков... иногда контент важнее. С другой стороны что вам мешает восхищаться Гуглами И Яхами :) Лично для меня они очень офигенный мотиватор! :) |
|||
| Пузанов | Да, @Пчел, с первого или нет, но сотворил он очень популярную и шедевральную вещь. Не знаю кто именно писал Алису -- Кэролл-математик или Кэролл-писатель. Может они оба. | |||
| Алексей Фельдгенд лер |
Основной недостаток форумов — необходимость там «пастись» и периодически проверять, не появилось ли чего нового. Чем серьёзнее профессионал и чем ценнее, соответственно, его ответ на вопрос, там меньше у него на это времени. Поэтому лучше пользоваться самым эффективным по времени способом — почтовыми списками рассылки. Нужно находить список рассылки по конкретной узкоспециализированной теме и писать туда. (Правильно задать вопрос в таком списке — тоже наука, это отдельная тема.) Именно там наибольшая вероятность получить грамотный ответ от знающих людей, вплоть до самих авторов всяких там компиляторов. | |||
| Vyacheslav | На форуме не обязательно пастись, так как уже на некоторые вопросы, которые впервые возникают у вас голове, есть уже ответы на форумах. | |||
| Максимушка | Пока поткаст качается, ответьте мне кто-нибудь быстренько, а зачем банку программисты??? | |||
| Максимушка | Послушал поткаст, почитал комменты. С КРЫСом соглашусь, поткасты действительно с каждым разом становятся всё агрессивнее. Товарищу корешу отвечу, что во-первых: интернет-банкинг есть у Демир банка, а во вторых: точно также как деревья не растут с потолка, предложение без спроса не рождается. Значит не так уж и востребованы эти интернет-магазины и ...-банкинг. В Киргизии где всё это крутится? - В Бишкеке. А даже там при наличие всего этого люди будут по-привычке ездить в магазины за всем (или на базар) или снимать деньги с гельдавтомата и платить налом, ну или в Бете раз в сто лет случится что у них не хватит наличности заплатить. Значит нету спроса на эти дела и прибыль, полученная от дополнительных клиентов, привлечённых таким образом, навряд ли перекроет затраты на разработку такой системы. А в банках, ребята, работают очень сильные IT-специалисты (ну не программисты, разработкой должны заниматься специальные организации), может быть вы просто нормальных банков не видели. | |||
| Максимушка | По поводу новых тем хотелось бы напомнить про пиратство:))) И ещё было бы не плохо, если бы вы пару минут в начале поткаста тратили бы на IT-новости, ну если не Киргизские, так хоть международные. | |||
| Максимушка | По поводу изучения математики. Если с английским языком лучше, чем с математикой, то перейдите на www.torrents.ru и наберите пожалуйста в поиске TTC (латиница) в ответе получите кучу ссылок на разные лекции на английском, среди прочего есть и математика. Очень неплохо на пальцах рассказывается и как раз таки прививается базовое понимание основных математических концепций. | |||
| Magvai | Давно слушаю подкасты ,есть много полезного ну и бесполезного тоже(аналогия передачи "Городок"-иногда напоминает)а по поводу того что в Софтверных компаниях сидят "акуенные супер прогеры" это несовсем так.Знаю одного чела он некогда неработал в софтверных компаниях а уже 25 лет работает в сфере IT, так к нему на консультацию разрботчики с 1С(Москва) обращались.И сидит он здесь в КГ, как говорится еще сам своими глазами он видел компы с холодильник в ГОСБАНКЕ СССР. По поводу местечковых форумов у меня вопрос что можете посоветовать по Ruby ??? Спрашивал на Русском форуме они говорят что Хохлы по Руби лучше продвинуты (среди СНГ)-это так?? |
|||
| Даниил Вартанов | Алексей Фельдгендлер, Соглашусь, что мейлинг листы эффективнее, да и поиск в них проще (GMail search рулит). Сейчас вот в живую наблюдаю миграцию мейлинг листа в Google Wave. Пока что очень вкусно, если не считать тормозов самих волн. Кста, про правильную постановку вопроса -- +мульён. Если бы все хотя бы раз прочитали это: http://www.rsdn.ru/Info/Howtoask.xml (или его аналоги), жизнь была бы краше. |
|||
| Sapiens | Внесу свои 5 копеек. Проблема программистов в банке это то, что бизнесу пофигу "как", важно "как можно быстрее". Многие банки по этой причине начинают аутсорсить разработку ПО, а собственных товарищей превращать в суппорт. Отсюда и потеря изначальных задатков и уровня девелоперов. По поводу телекомовцев: Мне кажется госзарплата не устраивает высококвалифицированного специалиста и он как правило уходит зарабатывать в другие *частные* конторы так или иначе. Это кстати одна из наиболее на мой взгляд подозрительных и больных тем передачи администраторских прав на доменную зону KG Кыргызпатенту. |
|||
| Даниил Вартанов | Максимушка, 100%, в интернете есть много классных, "живых" и интересных видео-лекций почти по всем разделам математики. Несколько подкастов назад мы рассказывали о таких ресурсах. |
|||
| Даниил Вартанов | Magvai, Нав Украине вообще IT сфера развита очень сильно, возможно, из-за обилия аутсорса и, как следствие, тесное общение с теми, кто у самого фронта технологий. Но.. вот подписан я на рассылку гуглогруппы обсуждения RoR на русском языке. Пролистываю и плачу -- после мировых RoR-тусовок это все кажется унылым сами-знаете-чем. Один раз мы с Пузановым даже увидели там хохлосрач!(sic!! на программерском форуме!!!!) Брррр, после этого всякое желание ходить туда отпало напрочь, так и не написал там ни одного сообщения. Короче, в том листе там все местечковости -- невообразимый вые*нежь, попытки унизить начинающих и низкое качество среднего сообщения. Что касается вопроса "куда ходить?": если вопрос касается самого _языка_ Ruby, то лучше задавать его на ruby-forum.com (есть и гуглогруппа и мейлинг лист куда все транслируется). А для остальных вопросов -- искать коммьюнити той либы/области о которой идет речь или написать напрямую автору(-ам). |
|||
| Даниил Вартанов | О том, как математика отличается от того, что преподают в школе под её видом. Называется "Плач математика": http://sites.google.com/site/fregimus/ | |||
| vavaka | Если через 10 поткастов Пузанов с Вартановым начнут ебаться в жопу, то в 40 поткасте я ожидаю услышать, что настоящие разработчики должны быть гомосеками. Жду 40 поткаста. |
|||
| Пузанов | vavaka, знаешь, мне тоже интересно стало... ))) | |||
| кореш | подкаст 41: телекомовцы не умеют ебацца в жопу, и вообще в банках и телекомах жопы неебучие | |||
| Дудин | по вашей логике надо закрыть design.kg и выгнать всех на форумы РФ |
|||
| Пузанов | @Дудин, нет. Дизайн.кг -- это целенаправленный ресурс от дизайнеров дизайнерам. Это уже целое коммунити и, что не мало важно, локальная тусовка. Мы же с Даниилом говорили о разделе "Дизайнеры тусуются тут!!!" форума села Беловодское. |
|||
| sstalker | *Мы же с Даниилом говорили о разделе "Дизайнеры тусуются тут!!!" форума села Беловодское.* 5 сек переименуем, в stackoverflow.kg и раздел в кёргизстан дезигнер комЪюнити :) |
|||
| Nurbek | Извините,я не по теме... Можно ли сделать на сайте грамотную пагинацую? А то крутить вниз напрягает... |
|||
| Пузанов | Можно, конечно. А что именно напрягает? Что конкретно? | |||
| Nurbek | Пузанов На главной старнице список поткастов, по 5 поткастов на страницу, было бы идеально. |
|||
| Welkind | Подкаст 42 от телекомовских и банковских прогеров: >Как замочить и похоронить двух гомосеков. >Как взломать и удалить прежний гомосятный поткаст. >Настоящие программисты обитают только в крупном бизнесе. >Веб-программисты не программисты. |
|||
| praktikant | ребята, вы сами себе противоречите. если вначале вы говорите о том, что программист в банке/телекоме/несофтверной фирме — изначально убог и ни на что не годен, то через шесть с половиной минут, отвечая на вопрос хэлла, вы начинаете говорить, что программирование в целом — это всё же совокупность разрозненных узкоспециальных бизнес-задач, решение которых каждый программист выбирает в соответствие со своим призванием. то есть почти то же самое: если в первом случае отрасль выбирает себе программиста, то во втором — программист выбирает себе отрасль. но в итоге и первый и второй работают над тем же самым. разница есть? ваше отличие от отраслевого программиста заключается лишь в объёмах техзадания на разработку — вам нужно больше разжевать, чтобы вы всё сделали так, как нужно. и тем не менее все успешные экспертные приложения писались людьми, которые в первую очередь были специалистами по решаемому вопросу, и лишь во вторую — программистами. а второе отличие в том, что пока программисты «со стороны» будут только разбираться в тонкостях технологического процесса, вспоминая физику со школьной программы, решение отраслевого программиста будет уже внедрено и начнёт работать. и не важно, что это решение будет неюзабельное, неоптимизированное или несовершенное, — перед бизнесом стоят несколько иные задачи. нельзя говорить, что программисты по банкам и телекомам не развиваются — отраслевые программисты развиваются вместе с отраслью. и если банковская сфера сама по себе консервативна, то и сотрудники этой сферы будут развиваться несколько медленнее, но вместе со всей отраслью. то есть ваш гипотетический программист, ставший бегемотом, всегда найдёт работу в любом другом банке. универсальные солдаты — это, конечно, хорошо, но только узкие специалисты создают технологии. а это важнее. |
|||
| Марат | Послушал ваш подкаст и решил раз и на всегда что больше слушать эту муть не буду... Как было сказано: вы ребята реально страдаете нарцисизмом и кретинизмом... Смысл в том что вы как те бабки на лавочке, говорящие обо всем, а по сути не о чем. Вы бы сами на себя посмотрели и более уважительно вели свою беседу. А так все ваше сквернословие похоже на ком неуважения к людям. "Мы программируем все"-Удивительно не вам было сказано, "Люди на меснячках мерятся письками"??? Лично как мне кажется сдесь вы этим и занимаетесь. Удивительно как за вас и за вашу смелость вам задницу не надрали? | |||
| ATB | гыы, работал раньше у Вартанова в ОсОО дигит, да он не знал что такое *.bat файл, а здесь уже пи_дит про программистов. время лечит, но кажется нужно быть человеком а не выпендриком. | |||
| bingo! | Не ебите мозг. Вам же сказали - программисты из банка - тупоголовые обормоты. > praktikant Какая хуй разница? Главное - весело! > Марат Какая хуй разница? Главное - весело! > ATB Какая хуй разница? Главное - весело! Вартанову и Пузанову огромная просьба забить на praktikant,Марат,ATB и т.п. ХУЙ и записывать следующий подкаст. |
|||
| praktikant | не надо ничего в меня забивать. ибо я против! | |||
| Ыыыы | bingo! >Не ебите мозг. Вам же сказали - программисты из банка - тупоголовые обормоты. А у тебя есть мозг, чтоб его ебать ? >Вартанову и Пузанову огромная просьба забить на praktikant,Марат,ATB и т.п. ХУЙ и записывать следующий подкаст. Видно что ты поклонник Бивиса и Батхеда, значит и IQ соответствующий !!! |
|||
| Kain64b | *хохлосрач* разгорелся %) респект за подкаст и коменты. интересно сколько было сломано за запись и комментирование этих приборов: http://images.google.kg/images?client=opera&rls=en&q=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C&sourceid=opera&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ky&tab=wi %) |
|||
| wk | Абсолютно согласен с практикантом. Каждый выбирает для себя путь развития: узконаправленный спец с глубокими познаниями среды либо поверхностный универсальный спец. И от одного и от другого можно получать много удовольствия, ибо всегда есть куда расти, даже в о-о-о-очень консервативных средах. |
|||
| bingo! | Не... На самом деле интересно _почему_ у Пузанова сложилось такое впечатление об этих чуваках из банков. - Тов. Пузанов, вам приходилось с ними много общаться ? Это ваше личное мнение после общения с манагерами? |
|||
| Пузанов | Народ, мы ничуть не принижаем достоинств и заслуг, внимание, специалистов телекомов и банков. Но программистов среди них мало, очень мало! Применять передовые разработческие технологии в банках и телекомах очень сложно! Специалисты банка и телекома развиваются с отраслью, но с какой? Отрасль программирования -- это новые методологии разработки, это новые техники и практики управления кодом, это передовые подходы к тестированию, это использование современных фреймворков, новых библиотек. Скажите мне какой телеком или банк пойдет на риск изменения версии какого-либо корневого продукта? Никакой. И огромнейшее количество ребят загнивает там поддерживая старое говно. Я воочию видел, как в банках отказывались от решений на базе кода с открытым кодом, отказывались от Линукса в пользу Винды благодаря кем-то выдуманной политике. И таких примеров массы. О каком развитии программиста может одти речь, если он не может применить на практике новую методологию в своем отделе? |
|||
| Дрын | >>>Я воочию видел, как в банках отказывались от решений на базе кода с открытым кодом, отказывались от Линукса в пользу Винды <<< правильно делали, зачем пользоваться опенсорсным гавном когда есть деньги на надежные коммерческие продукты MicroSofta и Oracle? Вообще банкам нахрен не нужны ваши практики управления кодом и прочая лабуда. Нужны надежные проверенные годами решения. |
|||
| Максимушка | Пользуются Майкрософтовским софтом потому, что есть с кого спросить в случае чего. И Майкрософт и Оракл со своей оравой адвокатов и спецов из под земли этого хакера достанут и раком поставят. Да ещё и по телевизору покажут, как они это сделали. "Системная" защита от взлома по версии Майкрософт:)))) А если кто-то систему на Линуксе порвёт то с кого спрашивать? Хорошо ещё если это RHEL. А прогерам в банке не место, ещё раз повторюсь. Максимум - интеграторам там место. И поддерживать софт должен разработчик а не народный умелец, поэтому софт должен быть не самопальным. | |||
| Пузанов | Дрын и Максимушка, конечно! Это просто система по высасыванию бабла. Крутятся бабки, компании обогощаются. Всё естестенно. Правильно сказал Максимушка, прогерам там не место. |
|||
| Дрын | Пузанов, а вообще с чего вы вдруг решили обосрать телекомовских и банковских прогеров? Что они вам плохого сделали? Кстатти что случилось с капчей? Почему приходится изголяться чтоб увидеть картинку? |
|||
| кореш | кстати, пузанов, отказываются в банках от опенсурса только по тому, что случись что то - то ебать будет некого. с комерческим софтом проще - есть ошибка, пиши разработчику и штрафуй его за ошибки. |
|||
| Пузанов | кореш, я понимаю это. Но для разработчика это еще одно ограничение как в получении кайфа от работы, так и в плане своего развития. Дрын, нет, они классные. |
|||
| kain64b | *Скажите мне какой телеком или банк пойдет на риск изменения версии какого-либо корневого продукта* фигня, общялся с 1 из таких *бегемотом* что ему дает банк- спокойную и не напряжную работу, это дает ему свободу во времени на фриланс. новые проекты в том банке выполняются с использованием скажем так: последних библиотек. не того гумна что валом в опен сорсе и некоторые идут на "риск" проебать бабло на небольшом баге в библиотеке, который пропустили при тестировании и внедрении, а разработок за которые производитель будет в ответе(ну или почти в ответе %) ). кроме того не стоит забывать про ответственность за что в ответе "программист всего" и программист в банке, и кого из 2-х в случае косяка в коде повезут в багажнике в лес :) насчет развития: какая фик разница где ты работаешь, главное есть ли у тебя страсть к той деятельности которой ты занят, если есть, ты найдешь куда ее приложить. для прикола: когда кто писал код just for fun? я думаю колличество тех кто скажет >5дней будет и в банке и не в банке одинаковым, хотя возможно мы с разыми людьми просто сталкивались |
|||
| Даниил Вартанов | 2 Максимушка Есть заблуждение, что "персональная" ответственность (по заключенному конракту) даёт бОльшую надёжность. В голове сотрудников забюрокраченных копманий есть только один способ обеспечить надёжность -- назначить будущего виноватого. Тут даже в каментах прозвучало: "чтобы было с кого спросить". И понятное дело, что когда IT-директор банка принимает решение о закупке, он думает _прежде всего о своей заднице_. Поэтому и заключает более выгодный _именно с этой точки зрения_ контракт. Вот так и получается Cover Your Ass Driven Development. |
|||
| Даниил Вартанов | 2 Дрын >Вообще банкам нахрен не нужны ваши практики управления кодом и прочая лабуда. Ну вот и ответ, чё после этого спорить-то :-) |
|||
| ATB | Да пля, пизжим тут до сих пор, самое главное для айти спеца даже не программиста главное ловить кайф от свей работы, нафиг унижать прогеров телекома и банков? Пузанов, ты там гришь похапе похапе, насрать мне на твое похапе, ты кроме похапе и фреймворков для него которых скачивашь с инета чо нить другое знаешь исчо в программировании? мир уже признает продукты Микрософт с техничсекой документацией а неговнософт к которым относится похапе и мускул, насчет старых говнюшек(это типа системы на основе дбейс, фокс про и т.д.?)знаешь мля они пипец эффективнее работают в некоторых случаях, вот например вместо ксмл гоняют псевдокартинку которую не нужно шифровать, парсить, сунуть, показать, обработать на стороне клиента и сервера. |
|||
| Максимушка | 2ATB мускул и пхп намного технологичнее чем майкрософтовская база данных и язык программирования для веб приложений (не помяни в суе) а "начинают" их признавать потому, что они таки "начинают" работать вроде бы как надо:)))). И под их решения инфраструктура уже развита, специалистов больше и стоят они дешевле. 2Даниил Вартанов, ничего не ковер ё эсс, если ты разработал код, продал его, то будь добр нести за него ответственность. Ответственность у нас воспринимается как система поиска козла отпущения, отсюда и такое понятие о ковер ё эсс. А ответственности не надо бояться, надо знать своё дело и делать его, и нести за него отвественность, только тогда тебя будут воспринимать всерьёз. А банку надо застраховаться от корявых эксцессов и потерь денег и репутации в результате неправильной работы того, за что они заплатили кучу денег??? - Надо. Надо восстановить убытки? - Надо. А они разве специалисты в IT? - Нет. Ну вот они и заключают контракт со специалистами, чтобы они дали им то, что работает и мозг не хавает и проблем не доставляет. За немалые деньги причём, ну так вот и несите, ребята, ответственность за своё детище. |
|||
| Даниил Вартанова | 2 Максимушка > если ты разработал код, продал его, то будь добр нести за него ответственность. Возможно, я неправильно выразился, сорри. Конечно же, ответственность нести нужно и, более того, что ответственност -- _приятна_ и подстегивает делать работу более качественно. К слову, в оупен сорсе тоже есть ответственность: когда ты знаешь, сколько людей и в каких важных приложениях юзают библиотеку, в которую ты коммитишь -- поневоле будешь за каждой строчкой следить. Я имел ввиду CYADD со стороны работников банка, а не со стороны поставщиков ПО. В тривиальнейшей ситуации веб-сервера или мэйл-сервера нормальный IT-спец способен с помощью, say, apache и postfix обеспечить _надежную_ работу. Но в банке ему приходится подавать заявку на покупку IIS и MS Exchange Server, чтобы прикрыть свою задницу. Заметь, MS НЕ БУДЕТ возмещать убытки, связанные с дырками в этих серверах. Это просто CYADD. |
|||
| glok_zs | Nurbek >>> Можно ли сделать на сайте грамотную пагинацую?А то крутить вниз напрягает... Пузанов >>>А что именно напрягает? Что конкретно? Nurbek >>> список поткастов, по 5 поткастов на страницу, было бы идеально. Не знаю, как насчет списка подкастов, а вот комменты было бы удобнее читать, если их разбить на страницы. Бесконечно скороллить вниз очень надоедает. |
|||
| Максимушка | 2Даниил Вартанова По поводу опен сорса и всего-всего согласен. Единственное по поводу прикрытия задницы. Не думаю, что специалист в банке думает об этом в первую очередь. Просто обслуживание системы на МС в конечном итоге для среднего и крупного бизнеса обходится дешевле чем на любой другой системе - это один из основных факторов. Но самый главный, я думаю, это то, что банкам и их работникам/начальникам в силу специфики своей работы, которая накладывает отпечаток на всё мировосприятие, надо работать с организациями и фирмами. Любой партнёр, касается ли то софта или поставок обедов в офис, должен иметь своё лицо, и желательно юридическое. Они не могут работать с безликим коммьюнити, которое нигде не зарегистрировано и не понятно с кем вообще разговаривать, тем более доверять ему. При том при всём, что софт бесплатный (ид эст наврядли качественный) и идеи, пропагандируемые этим самым коммьюнити очень уж попахивают коммунизмом:)))). Кто его знает как оно там всё будет работать??? А мож оно деньги будет на счета компартии переводить?:))) А майкрософт - нормальная буржуйская фирма, с прочными капиталистическими основами и убеждениями, уважает капитал, накопленный нелёгким трудом:))), право собственности, за всё требует денег и т.п. и т.д. Критически важные финансовые функции крутятся на HP-UX понятно, и банки на это денег не жалеют (там одно только железо миллионы стоит и делается на заказ), и трудно тут найти конкурента даже в лице линукса но всё остальное, что могло бы быть на линуксе, будет неизменно на виндовсе, по вышеперечисленным причинам. Но аэропорты в Европе медленно но верно переходят на RHEL. Просто банки, в силу своей специфики, консервативны до жути, дайте им время, ребята, и всё станет как надо. | |||
| Пузанов | @Максимушка, я не спорю, что для банка выгодней всего брать софт с гарантией. Я прекрасно понимаю банк и многоуровневую иерархию раздачи пиздюлей при возникновении непредвиденных ситуаций. Я бы, работая в банке, послал программиста с его кустарным решением по кластеризации нахер и купил бы готовое железно-софтовое решение с гарантией у крупного вендора за много миллионов долларов. Телекомам и банкам важно жить, важно расти и осваивать новые рынки! Маганеры этих компаний срали на прихоти ребят из айти-отдела по поводу нестабильной ветки Руби или нового ядра Линукс, понимаешь? |
|||
| Даниил Вартанова | Максимущшка, отличный пост! Для меня это новый взгляд на проблему, реальное спасибо! И ведь в самом деле, те, кто работает в банках даже и представить себе не могут, что бывает какая-то другая сисетма управления конечным качеством кроме угрозы вазелиновых процедур. Просто не могут понять и всё! Так же как отказыаются понимать, что деньги - НЕ единственная мотивация людей и очень удивляются почему программисты не идут к ним на даже на гораздо бОльшую зарплату (правильно делают, кстати). Эти люди в еальном _ужасе_ от того, как работает open source, инверсия управления коллективом и кллаборейтив контент. Как, никто никому не платит? Кто ж будет делать это качественно? Что что, у программистов нет начальника и общая на команду ответственность?!? Да они же работать не будут! Да вы иппануслись, публичный контент без премодерации? Вас же заспамят! Соответсвующие примеры Java, Гугла и википедии таких людей _не_убеждают_, они проносят эти факты мимо сознания, как нечто невкладывающееся в их корпоративную картину мира с единой системой раздачи пиздюлей. Они просто не могут поверить в это! Попробуйте объяснить священнику XV-века гелиоцентрическую модель солнечной системы. Попробуйте объяснить банковскому работнику.. ну вы поняли (с) Фриц Морген. |
|||
| ATB | Жуть, признали свои см и стали все *.ова и *.ушка, снегурчеки, С НОВЫМ ГОДОМ ВАС! | |||
| Даниил Вартанов | 2 ATB > *.ова Гыг, стопудово, налажал :-)) Well spotted, как говорят наши зарубежные друзья, буду внимательнее теперь :-) |
|||
| NiCketT | Блин, реально! У самого была точно такая ситуация с местячковыми форумами. Щас сижу на стековерфлове или в irc - отвечают сразу. ЗЫ. Чёткй подкаст! Буду слушать :))) |
|||
| Weltkind | Какой-то хрен в прошлом подкасте моим ником подписался и про гомосеков написал. Сотрите плиз. :) Мои 5 копеек. Про местечковые форумы. Когда года 3-4 я усиленно светился в разделе Веб-Дизайн на Дизеле, цель у меня была отнюдь не получать ответы на мои вопросы. Главная цель таких форумов привлечь внимание более крутых товарищей из этой же сфере к своей персоне "умными вопросами" и получить заказы на субподряд. К слову сказать, эта техника работает достаточно хорошо. Так я познакомился с некоторыми хорошими чуваками. Один из них сейчас в Москве, другие просто стали хорошими знакомыми. Сейчас в роли работодателя я так же проглядываю Дизель и про себя отмечаю новые лица с умными вопросами, но еще со скромными требованиями к оплате труда. Увы и ах, таких становится все меньше. Так что начинающие программисты, желающие себя продать - пишите на местечковых форумах. Ессно это должны быть не тупые вопрос, как поставить модуль xxx на cms ууу. Или, у меня не хера не получается – сделайте это за меня. Либо знаменитое «ЗАЦЕНИТЕ!» и шаблон с Монстров. Вот смысл таких вопросов реально нулевой. |
|||
| Simple | Понятно что тут весь этот спор прошел давно но должен сказать, что ребята мне очень понравились ваши подкасты. Как говорят "You make sense". и действительно на счет банковских работников итд, мы все должны признать что если работа не позволяет человеку развиватся то скорее всего он будет крутиться в рутине. И зная специфичность профессии програмиста мы все знаем что - "нужно все время двигатся чтобы оставатся на одном месте". Но все таки как говорят "cause and effect" - все время покажет. Еше я что то слышал про ВУЗовское образование, и я поддерживаю вашу позицию, хотя не намерен все валить на ВУЗы, Можно указать несколько факторов: 1. Технологии в особенности IT - это очень быстро меняющии сферы , что с другой стороны программа ВУЗов - "почти константа, притом наименованная не следую каким либо Naming conventions". 2. Зарплата которую плучают в компаниях в разы больше чем то что платят в ВУЗах - и думаю вывод очевиден. И в ВУЗах больше дручят научную часть програмирования нежели практическую( что требует бизнес/рынок). Кто ожидает получить актуальное образование за (от $500 - $2000 в год). возможно 2к еше как то можно понять. Но одно однозначно в Вузах нет таких слов как -Refactoring, TDD , BDD, Code Quality/Clean code. Но надо еше признать что Алгоритмы, Структуры данных ввузах затрагивают хорошо. |
|||
| приватбанк | Прокомментируйте пожалуйста следующий диалог 00:08:59 Вы: доброй ночи 00:09:54 Вы: скажите система privat24 разработана программистами вашего банка или это купленная технология? 00:11:29 Белоус Руслан: интернет-банкинг и Приват24 - разработка нашего банка 00:12:01 Вы: благодарю за информацию |
|||
| Максимушка | 2приватбанк ты к кому обратился то? "Вы" - это кто? Ато переменная объявлена, а значение ей чего-то не присвоено. | |||
| Сашка | Это наверное он к этим двум троллям, имхо, а то уж больно они на банки и телекомы гонят | |||
| icxon | Всё дело в том, что многие разработчики разбираются в банковском деле или экономике ровно так же как и банковские айтишники в подходах к разработке коммерческого ПО. Просто стоит заниматься своим делом, даже несмотря на тесное пересечение отраслей местами. Примеров неудач с той и другой стороны очень много. По поводу зарплат в госструктурах - посмотрите наши государственные сайты, всё станет понятно. |
|||
| Дим | Телок-Бледей :-) | |||
