 |
— На вот тебе эрэсэс! | Гугл-группа поткаста |
| — Пасыба, учытэл! |
|
Слушать этот поткаст Для пользователей из Киргизии:
Скачать в MP3
Скачать в MP3
 |
|
Третий выпуска нашего любимого, дорогого и желанного айти-поткаста.
На этот раз мы говорим о следующих темах:
|
||
| Комментарии | ||||
| sergey | Даник, тебе всё-равно надо меньше ржать. PS. По-любому, спермотоксикозники. |
|||
| bektour | Сколько ж Лексусов было разбито Кристиной уже? :) Кстати, я надыбал аудиофайл с пресс-конференции и написал гневное письмо в 24.kg. В открытом доступе оно лежит здесь: http://bektour.kloop.kg/2008/11/17/moyo-pismo-v-24kg/ |
|||
| Пузанов | bektour, есть сдвиги? Давай на 24.кг в поткасте наедем? )) |
|||
| Kosyakov | Ну и горазды же вы пиздеть ... | |||
| Третий тролль | пока жив news.kg, похапе буит жить. | |||
| ВК | ПХП не плох, если на нем уметь писать. Руби и Питон нет желания изучать только из-за их синтаксиса. В этом плане Жава и АСП.Нет на C# рулят. |
|||
| Даниил | > пока жив news.kg, похапе буит жить. Хахаха, спасибо за подъёб, считается ))) |
|||
| Alex (сотрудник б анка) |
ну а по поводу жирных контор (не только банков и сотовых операторов), согласен полностью. однако есть нюанс. хороший специалист расти будет везде. если у него нет возможности расти по прямым рабочим обязанностям, он будет спокойно иметь свой кусок хлеба с икрой, работая в жирной зажратой конторе, и расти самостоятельно. в итоге он либо поднимется по карьерной лестнице, либо уйдёт в свой бизнес (а после опыта работы в банке в этом направлении столько перспектив, что просто охуеть), либо уйдёт в более серьёзную финансовую контору (ЦБ РФ, к примеру). вы же в своём обсуждении говорите о трутнях, которые пришли, зп получили, сели. таких трутней не будут увольнять с насиженного места в банке за распиздяйство, однако очень вероятно уволят за такой же подход в девелоперской конторе. поэтому они и оседают в банках. но они оттуда не растут. и в случае форс-мажора именно они теряют работу в первую очередь. (нас например даже в связи с кризисом увольнять никто не собирается, плюс ещё и выёбываться позволяют). так что вы во первых не полностью изучаемый социальный пласт затронули, а во вторых неверно причинно-следственную связь указали |
|||
| Даниил | Предыдущий комент запостил я, скопипастил из лога своей аськи. | |||
| APC | Вот-вот! Господа картографы, не надо наезжать на паковщиков, они же для того и предназначены, чтобы сидеть и ковыряться. А в банке можно сидеть за хорошую оплату. Это раз. Два - это системы ценностей и их изменение со временем. Если для меня уже ценность не вкалывать круглыми сутками, не курить дурь и достигать высот (если в КР их можно толком достигнуть ввиду отсутствия оправданного спроса на cutting-edge решения), а моя ценность - это проводить время с сыном, зарабатывать достаточно чтобы моя жена ощущала себя королевой любой вечеринки, а дочь не была заклевана в школе как лошара без мобилы и плохо одетая, то я лишь усмехнусь если меня назовут не стремящимся куда-то... |
|||
| praktikant | опять же, в дополнение к вышеизложенному, — я тоже не со всем согласен. для банков, крутых строительных или там консалтинговых агентств, где it-специалист получает зарплату в разы больше своего рыночного уровня, it как таковое — только лишь средство, которое способствует осуществлению основной коммерческой деятельности. и если эта деятельность высокодоходна, то пуркуа бы и не па? там и клининг-менеджер может получать больше, чем помощник кодера, к примеру. а вот для девелоперов, провайдеров и прочих системных интеграторов it — это цель, результаты деятельности для достижения которой потом сливаются в виде средств в вышеупомянутые банки. то есть всё закономерно: есть производители-поставщики (те, у которых цель) и есть потребители-пользователи (те, которым средство). смешивать эти два понятия, на мой взгляд, совершенно недопустимо. |
|||
| Пузанов | APC, мне реально будет жать тебя, твоего сына, дочь и жену когда ты (или такие как ты) попадешь под сокращение в связи с кризисом. | |||
| Пузанов | praktikant, допустимо до тех пор пока it-специалист банка (или чего-то там крупного) будет откликаться на вакансию "программист", будет приходить на собеседования и тупо будет не в состоянии понять современных методик и практик разработки программного обеспечения. | |||
| vavaka | Вы правы. Нельзя смешивать понятия, пилот Формулы-1 и водитель троллейбуса. | |||
| praktikant | Пузанов, не надо возводить it в ранг абсолюта — это тупиковый подход. информационные технологии в большинстве своём не самоцель, а именно средство для автоматизации работы с информацией. и к этому, как к средству, можно и должно относиться потребительски. просто навык потребления здесь несколько иной, требующий компетенции. при этом, заметь, из года в год квалификационная планка «информационных потребителей» падает всё ниже и ниже. то есть всё больше и больше людей, далеких от понимания принципов и сути it в целом, приходят в эту сферу. и приходят. как потребители: они используют софт, имеют навыки его настройки, создавая тем самым необходимую им локальную инфраструктуру и окружение, — они могут работать эникейщиками. впрочем, если убрать последнее слово, то вышеописанное в равной степени может быть применено и к админу, и к девелоперу. они тоже потребители, так как тоже используют уже готовый софт для создания нужного им информационного окружения и инфраструктуры. единственная разница в масштабах и способах взаимодействия с уже существующими методами и средствами. а суть едина. | |||
| Пузанов | praktikant, я лишь хочу определиться в терминологии. Если мы говорим об айтишнике, то тут мы, конечно же, очень сильно размываем границы. Но если речь идет об админе или о девелопере, то тут сотрудники этих профессий из банков будут испытывать хорошую конкуренцию на рынке труда в силу узконаправленного полученного в этих же самых банках опыта. Что им делать с этим опытом при смене места работы? Идти в другой банк, где проинсталлирована похода система управления? Или где всё работает только под win2kserver? Хотя, первое, с чем я столкнулся при приеме на работу подобного рода людей -- так это гонор. Гонор же этот на практике, к сожалению, оказался необоснованным. Врядли админ или программист банка или сотовой компании будет размещать вакансию с пометкой "эникейщик". |
|||
| praktikant | Пузанов, очень своевременно о терминологии вспомнил. так кто такой айтишник? по-моему, к ним можно отнести как и имеющих отношение к it в частности, так и тех, кто принимает непосредственное участие в развитии it в целом. в банках, согласись, и аналогичных структурах, широко использующих достижения информационных технологий, it-специалисты как правило обладают экспертными знаниями в своей сфере. да, они во многом могут быть дуболомами, но дадут фору любому «админу-хоть-куда» по части, скажем, безопасности финансовых транзакций или системам предупреждений внешнего вторжения. и это разделение труда вполне закономерно: знать всё можно было в конце девяностых/начале двухтысячного. сейчас обилие решений, общая продвинутость технологических подходов, разноплановость софта и, что немаловажно, разносторонность стоящих перед it задач просто вынуждает уходить в сторону экспертного знания. как говорится, уж лучше эффективно решать одну задачу, чем одну, но эффективно. ) подобного уровня специалисту, который знает о своей сфере всё и немножко больше, действительно не имеет смысла уходить в другой сектор. он будет до конца совершенствоваться именно в банковских структурах или, скажем, в геологоразведывательных — не важно. то есть он будет успешно совмещать специфику основной коммерческой деятельности предприятия с достижениями в области it. и это его основная задача: внедрение, автоматизация и контроль бизнес-процессов. а описываемые тобой типажи — это типичный офисный планктон, который получал зарплату только за то, что он просто офисный планктон. посему вполне объяснимо напыщенное осознание собственной исключительности, не соответствующее реальности. их, как правило, и увольняют в первую очередь. но специалисты, настоящие специалисты, а не считающие себя таковыми, этой участи избегают. потому как потеря таких кадров в наше время, когда всё (а в банках и подавно) завязано на it, чревата простоями в работе и потерей прибыли. впрочем, я повторяюсь. а в целом, как я уже говорил, задач, которые в настоящее время решают при помощи it, великое множество и вовсе не следует ожидать чудес от it-специалиста, специализировавшегося в другой промышленной отрасли. но, с другой стороны, только их и нужно будет привлекать для решения задач, которые так или иначе могут быть связаны с его сферой деятельности. |
|||
| Нурбек | Интересный проект Delicious. Спасибо за наводку. Попробуем | |||
| ВК | Ну вот... холивар начался - что лучше: эникейщик или узконаправленный эксперт?! | |||
| Даниил | Да, я же обещал ссылки дать, спасибо за напоминание http://delicious.com/DanielVartanov http://delicious.com/puzanov |
|||
| Lacoste* | Про мозгодрочительство в мозгу круто сказано )) С каждым днём ваши подкасты становятся интерестнее, прям переходы с одной темы на другую плавно переходит. Ах да Кристина КейЛуууп ))... |
|||
| Даниил | Упомянутый пост Ушакова: http://news.kg/?p=575 | |||
| Alkim | Насколько я понял, суть в том, что работать программистом в банке или другой подобной организации - зачастую тупиковый путь для it специалиста постольку, поскольку там нет такого объема разработческих задач, как в девелоперских конторах. А что можно сказать об администраторах баз данных? Можно ли говорить, что в банках для них нет простора для профессионального роста, и в конце концов такие люди тоже оказываются некомпетентными и маловостребованными? |
|||
| Пузанов | Alkim, ждал такого вопроса. Желаю удачи всем разработчиком баз данных, реально. Удачи, процветания и развития. |
|||
| Alkim | Пузанов Я имею очень мало опыта для того, чтобы понять, что вы имеете в виду. Вы не могли бы дать более развернутый ответ? |
|||
| Пузанов | Alkim, в разработках баз данных я тоже имеб не много опыта, поэтому кроме как процеветания ничего не могу пожелать разработчикам баз данных. | |||
| praktikant | Пузанов, мугыгыг )) значит ли это, что обречено на жалкое существование всё, в чем ты не принимал участия? )) | |||
| Пузанов | praktikant, нет, конечно же. Я вот всему чего не знаю желаю удачи и процветания )) Хотя захватить мир не мешало бы. |
|||
| APC | Alkim и Пузанов - во-первых банки бывают разные. Бывают банки, в которых болото такое что о развитии айтишник и не мечтает. В таких банках нормальный айтишник работать не станет. В таких банках айтишнику не платят столько чтобы к примеру я со своим сыном, дочкой и женой туда пошел... Во-вторых, увольнения в кризис я не боюсь, потому что я не тот работник кого сокращают первым. Ибо жена и дети (что я говорю, у меня детей еще нету... anyway) - это стимул быть таким работником, за которого держится компания. Заметьте - мотивирует меня изучать новое и приносить пользу компании совсем не айтишная сфера как "вещь в себе", а вполне мирское. Так что может вам просто пожениться-остепениться и ценности изменятся? Ну не в смысле друг на друге жениться, конечно... |
|||
| APC | Про жениться это уже относилось к Пузанову и Вартанову, к Alkim'у только первый абзац. | |||
| Сирануш | а по-моему Пузанов и Практикант упустили такие понятия как горизонтальный/вертикальный рост внутри компании и дуер/девелопер. м? |
|||
| Даниил | Сирануш, что ты имеешь ввиду? | |||
| synack | Хех, не думаю что те банки имеют проблем с бюджетом для трейнинга. Тупые манагеры они и в Африке тупые. Также, я не вижу смысла работать на девелоперскую контору, только из–за того что там типа крутые технологии... | |||
| Пузанов | synack, мотивы у всех различные. | |||
| cslash | Ребят, вы смешиваете понятия специалиста и так называемого "офисного планктона".. Но это же ваш pot-cast, правда? ;) | |||
